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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Betragssummennorm
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Betragssummennorm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:43 Di 03.11.2009
Autor: HansPeter

Aufgabe
M = { x [mm] \in \IR^n :\sum_{i=1}^{n} |x_i| \le [/mm] 1 }

Hallo!
ich soll die Menge oben nur durch lineare Gleichungen beschreiben.

das problem ist ja einfach nur dass der Betrag nicht linear ist. aber wie krieg ich das linear hin? hab schon alles probiert. wenn man die betragsstriche weglässt und die summe nimmt wre es ja linear, aber nicht die gleiche summe...

danke schonmal für eure hilfe!!

        
Bezug
Betragssummennorm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:45 Mi 04.11.2009
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

die Summe der Beträge kann maximal 1 sein. In welchem Bereich liegt die Summe also, wenn du die Beträge weglässt?

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Betragssummennorm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:48 Mi 04.11.2009
Autor: HansPeter

zwischen -1 und 1
das ist alles oder wie?

also:

-1 [mm] \le \sum_{i=1}^{n} x_i \le [/mm] 1

das ist also richtig ja?

Bezug
                        
Bezug
Betragssummennorm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:55 Mi 04.11.2009
Autor: Gonozal_IX

Nein, schön, wenn es so einfach wäre :-)

Aber es ist schonmal ein Ansatz..... überlege dir mal, warum diese Beschreibung NICHT das umfasst, was in der ersten Menge beschrieben wurde.

MFG,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Betragssummennorm: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 09:59 Mi 04.11.2009
Autor: HansPeter

hehe...
ja merke ich gerade auch wieder dass das nicht stimmt:
z.B. ist der Vektor  (-1,1) nicht in der ursprünglichen menge weil die betragssumme = 2

und in der zweiten menge wäre es hingegen drin weil die summe = 0 ist

hm soweit war ich also schon...
aber irgendwie weiß ich keinen ausweg aus dem problem...
ich hab auch schon versucht durch i zu teilen, was aber auch totaler quatsch ist... :(

Bezug
                                        
Bezug
Betragssummennorm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:37 Mi 04.11.2009
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

hast du gut erkannt :-)

Verhindern kann man das meiner Meinung nach nur, wenn man jede Kombination von Vorzeichen der [mm] x_i [/mm] in der Summe untersucht.

Du hättest also [mm] 2^n [/mm] Summen, die jeweils zwischen -1 und 1 liegen müssen..... aber damit wäre die Aufgabe recht .... naja.

Vielleicht hat ja jemand noch eine schönere Idee, darum stell ich die Frage mal nur auf teilweise beantwortet.

MFG,
Gono.

Bezug
                                                
Bezug
Betragssummennorm: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:48 Mi 04.11.2009
Autor: HansPeter

ja stimmt das würde funktioniere. ist aber wirklich ne ziemlih blöde aufgabe dann...

naja danke dir schonmal!!! hast mir aufjedenfall schonmal sehr weitergeholfen!

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