www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz von Reihen
Konvergenz von Reihen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz von Reihen: Aufgabe2
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:30 Fr 04.01.2013
Autor: ElizabethBalotelli

Aufgabe
[mm]\summe_{n=1}^{\infty}\bruch{\wurzel[n]{n}}{n!}[/mm]


Mit Hilfe des Quotientenkriteriums komme ich soweit:

[mm] \bruch{\wurzel[n+1]{n+1}}{(n+1)*\wurzel[n]{n}} [/mm]

wenn man den Nenner noch vereinfacht, hat man unten nur noch [mm] n^2 [/mm] stehen. Wie kann ich den Bruch noch soweit formen, um eine Aussage über den genauen Wert zu bekommen? Liegt der Wert zwischen 0 und 1, so konvergiert die Reihe. Es bringt mir allerdings wenig, zu wissen, dass der Ausdruck gegen Null geht, denn die Reihe eine Nullfolge muss nicht gleich konvergieren.

Vielen Dank!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Konvergenz von Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:54 Fr 04.01.2013
Autor: Trollgut

Hallo,

du warst oben eigentlich schon fast fertig. Du musst dich nur noch fragen gegen was denn [mm] \wurzel[n+1]{n+1} [/mm] und [mm] \wurzel[n]{n} [/mm] jeweils konvergieren (das tun sie nämlich gegen einen festen Wert). Dann kannst du das Quotientenkrit. anwenden.

Oh, entschuldigung. Ich sehe gerade, dass du den Wert der Reihe haben wolltest. Da kann ich dir glaube ich nicht helfen.

Gruß

Bezug
                
Bezug
Konvergenz von Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:55 Fr 04.01.2013
Autor: ElizabethBalotelli

[mm] \wurzel[n]{n} [/mm] geht wenn n ins Unendliche geht gegen 1. Das gleiche gilt für [mm] \wurzel[n+1]{n+1}. [/mm] Somit bleibt der Ausdruck [mm] \bruch{1}{n+1} [/mm] stehen, wobei ja auch hier für n geht gegen Unendlich der Wert gegen Null geht. Aber damit kann ich doch keine Aussage treffen, ob die Reihe konvergiert oder nicht?! Die Folge 1/n konvergiert für n--> unendliche ja auch, ihre Reihe divergiert aber.> Hallo,
>  
> du warst oben eigentlich schon fast fertig. Du musst dich
> nur noch fragen gegen was denn [mm]\wurzel[n+1]{n+1}[/mm] und
> [mm]\wurzel[n]{n}[/mm] jeweils konvergieren (das tun sie nämlich
> gegen einen festen Wert). Dann kannst du das
> Quotientenkrit. anwenden.

[mm] \wurzel[n]{n} [/mm] geht wenn n ins Unendliche geht gegen 1. Das gleiche gilt für [mm] \wurzel[n+1]{n+1}. [/mm] Somit bleibt der Ausdruck [mm] \bruch{1}{n+1} [/mm] stehen, wobei ja auch hier für n geht gegen Unendlich der Wert gegen Null geht. Aber damit kann ich doch keine Aussage treffen, ob die Reihe konvergiert oder nicht?! Die Folge 1/n konvergiert für n--> unendliche ja auch, ihre Reihe divergiert aber.>

>  
> Oh, entschuldigung. Ich sehe gerade, dass du den Wert der
> Reihe haben wolltest. Da kann ich dir glaube ich nicht
> helfen.
>  
> Gruß


Bezug
                        
Bezug
Konvergenz von Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:46 Fr 04.01.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> [mm]\wurzel[n]{n}[/mm] geht wenn n ins Unendliche geht gegen 1. Das
> gleiche gilt für [mm]\wurzel[n+1]{n+1}.[/mm] Somit bleibt der
> Ausdruck [mm]\bruch{1}{n+1}[/mm] stehen, wobei ja auch hier für n
> geht gegen Unendlich der Wert gegen Null geht. Aber damit
> kann ich doch keine Aussage treffen, ob die Reihe
> konvergiert oder nicht?! Die Folge 1/n konvergiert für
> n--> unendliche ja auch, ihre Reihe divergiert aber.

Du hast Dir eine Reihe [mm] $\sum a_n$ [/mm] angeschaut. Es geht nun nicht darum,
ob [mm] $a_n \to [/mm] 0$ gilt (wenn das nicht gelten würde, würde die Reihe direkt
divergieren): Das hast Du doch gar nicht behandelt.

Du hast doch keinesfalls
[mm] $$a_n \to [/mm] 0$$
begründet, SONDERN
[mm] $$\frac{a_{n+1}}{a_n} \to [/mm] 0 [mm] \;\;\;(< 1)\,.$$ [/mm]

Damit konvergiert [mm] $\sum a_n$ [/mm] nach dem QK (und was [mm] $\sum (a_{n+1}/a_n)$ [/mm]
macht, interessiert bei der Aufgabe niemanden...)

Gruß,
  Marcel

Bezug
                                
Bezug
Konvergenz von Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:27 Fr 04.01.2013
Autor: ElizabethBalotelli

das heißt sobald ich ein Kriterium zur Bestimmung der Konvergenz der Reihe angewendet habe und herauskommt, dass das Ergebnis gegen Null geht, so kann ich davon ausgehen, dass die Anfangsreihe konvergiert, da der berechnete Wert kleiner 1 ist? Wenn das so wäre, dann hab ichs verstanden =)

Noch eine Frage: Ist der Wert, den man nachdem man ein Kriterium angewendet hat, herausbekommt, der Reihenwert? Also der Wert gegen den die Reihe strebt? Ist das in diesem Fall die Null?

Vielen Dank!

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz von Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:05 Sa 05.01.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> das heißt sobald ich ein Kriterium zur Bestimmung der
> Konvergenz der Reihe angewendet habe und herauskommt, dass
> das Ergebnis gegen Null geht, so kann ich davon ausgehen,
> dass die Anfangsreihe konvergiert, da der berechnete Wert
> kleiner 1 ist?

ja - wobei natürlich $0 < [mm] 1\,$ [/mm] ist. Eigentlich reicht es, "nur" zu zeigen, dass
[mm] $$\limsup_{n \to \infty} |a_{n+1}/a_n| [/mm] < 1$$
gilt, um die Konvergenz der Reihe [mm] $\sum a_n$ [/mm] einzusehen (aber auch das
ist nur ein hinreichendes und nicht notwendiges Kriterium!). Aber diese
Aussagen stehen doch in der Formulierung des QK; warum schaust Du Dir
das nicht einfach nochmal an?

> Wenn das so wäre, dann hab ichs verstanden
> =)
>  
> Noch eine Frage: Ist der Wert, den man nachdem man ein
> Kriterium angewendet hat, herausbekommt, der Reihenwert?

Nein - diese Kriterien treffen nur Aussagen über das Konvergenzverhalten
einer Reihe. In "Ausnahmefällen" - wie etwa der geometrischen Reihe oder
bei dem Endstück einer geometrischen Reihe - kann man relativ einfach
(mit zusätzlichen Überlegungen) den Reihenwert auch berechnen - i.a. ist
dieser nicht einfach zu bestimmen. Da gibt's auch teilweise andere Mittel,
etwa Fourierreihen etc., aber das kommt später mal. Was man sich
vielleicht aber mal behalten soll, ist ein Umgang mit sogenannten
Ziehharmonikasummen oder Ziehharmonikareihen:
Falls [mm] $a_n \to a\,,$ [/mm] so gilt für jedes $N [mm] \in \IN$ [/mm]
[mm] $$\sum_{k=n_0}^N (a_{n+1}-a_n)=\Big(\sum_{k=n_0}^N a_{n+1}\Big)-\sum_{k=n_0}^N a_n=\Big(\sum_{k=n_0+1}^{N+1} a_{n}\Big)-\sum_{k=n_0}^N a_n=...=a_{N+1}-a_{n_0}\,,$$ [/mm]
also konvergiert die Reihe [mm] $\sum_{k=n_0}^\infty (a_{n+1}-a_n)$ [/mm] und es gilt dann für deren Grenzwert
[mm] $$\sum_{k=n_0}^\infty (a_{n+1}-a_n)=\lim_{N \to \infty} \sum_{k=n_0}^N (a_{n+1}-a_n)=...=(\lim_{N \to \infty} a_{N+1})-a_{n_0}=a-a_{n_0}\,.$$ [/mm]
(Beachte, dass hierbei [mm] $a_n \to [/mm] a$ VORAUSGESETZT wurde!)

Berechne damit mal den Grenzwert von
[mm] $$\sum_{k=2}^\infty \frac{1}{k*(k-1)}\,.$$ [/mm]

Tipp: Für $k [mm] \ge [/mm] 2$ gilt
[mm] $$\frac{1}{k*(k-1)}=\frac{1}{k-1}- \text{ ?}$$ [/mm]
(Berechne das Fragezeichen!)

> Also der Wert gegen den die Reihe strebt? Ist das in diesem
> Fall die Null?

Nein - keineswegs. Wieso sollte dem auch so sein? Mach' Dir mal klar, was
in den Beweisen solcher Aussagen getan und benutzt wird.

Gruß,
  Marcel

Bezug
        
Bezug
Konvergenz von Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:04 Fr 04.01.2013
Autor: Helbig

Hallo,

[willkommenmr]

> [mm]\summe_{n=1}^{\infty}\bruch{\wurzel[n]{n}}{n!}[/mm]
>  
> Mit Hilfe des Quotientenkriteriums komme ich soweit:
>
> [mm]\bruch{\wurzel[n+1]{n+1}}{(n+1)*\wurzel[n]{n}}[/mm]
>  
> wenn man den Nenner noch vereinfacht, hat man unten nur
> noch [mm]n^2[/mm] stehen. Wie kann ich den Bruch noch soweit formen,
> um eine Aussage über den genauen Wert zu bekommen? Liegt
> der Wert zwischen 0 und 1, so konvergiert die Reihe. Es
> bringt mir allerdings wenig, zu wissen, dass der Ausdruck
> gegen Null geht, denn die Reihe eine Nullfolge muss nicht
> gleich konvergieren.

Doch, das bringt Dir alles! Konvergiert nämlich die Folge der Quotienten gegen Null, so konvergiert auch die Reihe.

Gruß,
Wolfgang

Bezug
                
Bezug
Konvergenz von Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:31 Fr 04.01.2013
Autor: ElizabethBalotelli

verstanden. danke =)

Bezug
        
Bezug
Konvergenz von Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:38 Fr 04.01.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> [mm]\summe_{n=1}^{\infty}\bruch{\wurzel[n]{n}}{n!}[/mm]
>  
> Mit Hilfe des Quotientenkriteriums komme ich soweit:
>
> [mm]\bruch{\wurzel[n+1]{n+1}}{(n+1)*\wurzel[n]{n}}[/mm]
>  
> wenn man den Nenner noch vereinfacht, hat man unten nur
> noch [mm]n^2[/mm] stehen. Wie kann ich den Bruch noch soweit formen,
> um eine Aussage über den genauen Wert zu bekommen? Liegt
> der Wert zwischen 0 und 1, so konvergiert die Reihe. Es
> bringt mir allerdings wenig, zu wissen, dass der Ausdruck
> gegen Null geht, denn die Reihe eine Nullfolge muss nicht
> gleich konvergieren.

na, denk' drüber nach, was Du gerade behandelst: Wenn eine Reihe
[mm] $\sum a_n$ [/mm] konvergiert, dann muss in notwendiger (aber nicht hinreichender)
Weise gelten [mm] $a_n \to 0\,.$ [/mm]

Hier ist [mm] $a_n=\bruch{\wurzel[n]{n}}{n!}\,,$ [/mm] und Du hast noch gar nicht
bewiesen, dass [mm] $a_n \to 0\,.$ [/mm] Das brauchst Du aber auch nicht.

Du hast nämlich nachgerechnet, dass für diese [mm] $a_n$ [/mm] oben gilt:
[mm] $$a_{n+1}/a_n \to 0\,.$$ [/mm]

Es gilt also (auch unter Beachtung von [mm] $a_n [/mm] > 0$)
[mm] $$\limsup_{n \to \infty} |a_{n+1}/a_n|=\lim_{n \to \infty} a_{n+1}/a_n=0 [/mm] < [mm] 1\,.$$ [/mm]

Daher konvergiert
[mm] $$\sum_{n=1}^\infty a_n\,.$$ [/mm]

Das wir so noch nicht sagen könnten, ob denn
[mm] $$\sum_{n=1}^\infty \frac{a_{n+1}}{a_n}$$ [/mm]
konvergent ist, wäre zwar richtig, aber danach ist hier ja gar nicht gefragt.

Also:
Du siehst eine Reihe [mm] $\sum_{n=1}^\infty a_n$ [/mm] - kurz [mm] $\sum a_n$ [/mm] geschrieben - an und schaust Dir dann an,
was mit [mm] $a_{n+1}/a_n$ [/mm] bei $n [mm] \to \infty$ [/mm] los ist - mithilfe des QK kannst
Du dann Aussagen über die Reihe
[mm] $$\sum a_n$$ [/mm]
treffen. Das ist das, was man (oft jedenfalls) mithilfe des QK machen kann!

Und das, was Du nun machst, ist:
Du betrachtest zunächst die Reihe [mm] $\sum a_n\,,$ [/mm] und hier guckst Du Dir
nun [mm] $a_{n+1}/a_n$ [/mm] an - so weit, so gut. Aber jetzt verwirrst Du Dich
selbst: Du glaubst nun, dass Du damit eine Aussage über die Reihe
[mm] $\sum (a_{n+1}/a_n)$ [/mm] erhältst - was aber (i.a.) nicht der Fall sein wird:
Auch, wenn man sich beim QK die Quotienten [mm] $a_{n+1}/a_n$ [/mm] anguckt,
beziehen sich die Aussagen dann auf die Reihe [mm] $\sum a_n\,.$ [/mm]

Gruß,
  Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de