www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Positiv homogen
Positiv homogen < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Positiv homogen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:30 Do 29.05.2008
Autor: kiri111

Aufgabe
Eine Funktion f: V [mm] \to [/mm] W, wobei V und W Banachräume sind, heißt positiv homogen vom Grad k, falls [mm] f(tv)=t^k*f(v) [/mm] für alle t>0 und alle v [mm] \in [/mm] V.

Sei k [mm] \in \IN [/mm] und f: V [mm] \to [/mm] W sei differenzierbar für alle v [mm] \in [/mm] V mit [mm] D_{v}f(v)=k*f(v). [/mm] Ferner sei f(0):=0. Zeige: Dann ist f positiv homogen vom Grad k.

Hallo,
die Umkehrung habe ich schon gezeigt. Nur muss ich das noch zeigen. Aber leider keine Idee... Bitte helft mir auf die Sprünge. Danke!

Viele Grüße
kiri

        
Bezug
Positiv homogen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:24 Fr 30.05.2008
Autor: felixf

Hallo kiri!

> Eine Funktion f: V [mm]\to[/mm] W, wobei V und W Banachräume sind,
> heißt positiv homogen vom Grad k, falls [mm]f(tv)=t^k*f(v)[/mm] für
> alle t>0 und alle v [mm]\in[/mm] V.
>  
> Sei k [mm]\in \IN[/mm] und f: V [mm]\to[/mm] W sei differenzierbar für alle v
> [mm]\in[/mm] V mit [mm]D_{v}f(v)=k*f(v).[/mm] Ferner sei f(0):=0. Zeige: Dann
> ist f positiv homogen vom Grad k.
>
>  Hallo,
>  die Umkehrung habe ich schon gezeigt. Nur muss ich das
> noch zeigen. Aber leider keine Idee... Bitte helft mir auf
> die Sprünge. Danke!

Damit fuer alle $v [mm] \in [/mm] V$, $t > 0$ gilt $f(t v) = [mm] t^k [/mm] f(v)$, heisst ja grad dass fuer jedes $v [mm] \in [/mm] V$ die Funktion [mm] $\IR_{> 0} \to [/mm] W$, $t [mm] \mapsto \frac{f(t v)}{t^k}$ [/mm] konstant gleich $f(v)$ ist. Da fuer $t = 1$ eh $f(v)$ rauskommt, reicht es also zu zeigen, dass die konstant ist.

Da $t [mm] \mapsto \frac{f(t v)}{t^k}$ [/mm] diffbar ist (da $f$ es ist) reicht es also zu zeigen, dass die Ableitung konstant 0 ist, das also [mm] $\frac{d}{d t} \frac{f(t v)}{t^k} [/mm] = 0$ gilt fuer alle $t > 0$ und alle $v [mm] \in [/mm] V$.

Jetzt kannst du [mm] $\frac{d}{d t} \frac{f(t v)}{t^k}$ [/mm] vielleicht mal versuchen auszurechnen, etwa mit sowas wie Quotientenregel und Kettenregel... Ich kann mir vorstellen dass sich das ganze dann in wohlgefallen aufloesen wird :-)

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Positiv homogen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Fr 30.05.2008
Autor: kiri111

Alles klar. Das kriege ich hin.

Lieben Dank
kiri

Bezug
                
Bezug
Positiv homogen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:11 Sa 31.05.2008
Autor: schapp

bin auch gerade an dieser aufgabe und habe noch 2 fragen:

- wieso reicht es, den fall t=1, wenn es für alle t gelten soll?

- wie genau sieht [mm] \bruch{\partial}{\partial t} \bruch{f(tv)}{t^{k}} [/mm] aus? da muss ja irgendwo der gradient ins spiel kommen, damit man die voraussetzung anwenden kann?!

Bezug
                        
Bezug
Positiv homogen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:37 Sa 31.05.2008
Autor: felixf

Hallo!

> bin auch gerade an dieser aufgabe und habe noch 2 fragen:
>  
> - wieso reicht es, den fall t=1, wenn es für alle t gelten
> soll?

Der Fall reicht nicht. Das hab ich auch nie behauptet.

Ich habe folgendes behauptet: es reicht zu zeigen, dass die Funktion [mm]\bruch{\partial}{\partial t} \bruch{f(tv)}{t^{k}}[/mm] konstant gleich $f(v)$ ist.

Da die Funktion [mm]\bruch{\partial}{\partial t} \bruch{f(tv)}{t^{k}}[/mm] an der Stelle $t = 1$ den Wert $f(v)$ annimmt, reicht es also zu zeigen, dass [mm]\bruch{\partial}{\partial t} \bruch{f(tv)}{t^{k}}[/mm] ueberhaupt konstant ist.

Mehr nicht.

> - wie genau sieht [mm]\bruch{\partial}{\partial t} \bruch{f(tv)}{t^{k}}[/mm]
> aus? da muss ja irgendwo der gradient ins spiel kommen,
> damit man die voraussetzung anwenden kann?!

Was kennst du denn so fuer Rechenregeln fuer die Ableitung?

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Positiv homogen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:29 So 01.06.2008
Autor: schapp

ich würds mit quotientenregel ableiten und im zähler zusätzlich kettenregel, bin mir aber unsicher wie das dann aussieht. ich habs so gemacht, da kommt dann aber nicht 0 raus glaube ich:

[mm] \bruch{\partial}{\partial t} \bruch{f(tv)}{t^{k}} [/mm] = [mm] \bruch{\bruch{\partial}{\partial t} f(tv)*t^k-f(tv)*k*t^{k-1}}{t^{2k}} [/mm]

wie genau sieht [mm] \bruch{\partial}{\partial t}{f(tv)} [/mm] aus?

ist das [mm] D_{v}f(tv)*v [/mm] oder wie leitet man sowas ab??

Bezug
                                        
Bezug
Positiv homogen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:59 So 01.06.2008
Autor: felixf

Hallo!

> ich würds mit quotientenregel ableiten und im zähler
> zusätzlich kettenregel, bin mir aber unsicher wie das dann
> aussieht. ich habs so gemacht, da kommt dann aber nicht 0
> raus glaube ich:
>  
> [mm]\bruch{\partial}{\partial t} \bruch{f(tv)}{t^{k}}[/mm] =
> [mm]\bruch{\bruch{\partial}{\partial t} f(tv)*t^k-f(tv)*k*t^{k-1}}{t^{2k}}[/mm]

Sieht gut aus.

> wie genau sieht [mm]\bruch{\partial}{\partial t}{f(tv)}[/mm] aus?
>
> ist das [mm]D_{v}f(tv)*v[/mm] oder wie leitet man sowas ab??

Na, das musst du wissen, du hoerst die Vorlesung zu der Fragestellung, nicht ich.

Ich wuerd's mit der Definition der Ableitung versuchen. Du musst [mm] $\lim_{h \to 0} \frac{f((t + h) v) - f(t v)}{h} [/mm] = [mm] \lim_{h \to 0} \frac{f(t v + h v) - f(t v)}{h}$ [/mm] berechnen. (Hier ist $h$ ein Skalar.)

Nun weisst du, dass [mm] $\lim_{h' \to 0} \frac{f(t v + h') - f(t v) - (D_{f v} f)(h')}{\| h' \|} [/mm] = 0$ gilt; hier ist $h'$ ein Vektor.

Jetzt nimm doch mal $h' = h v$ mit dem Skalar $h$; dann muss ja insbesondere [mm] $\lim_{h' \to 0} \frac{f(t v + h v) - f(t v) - (D_{f v} f)(h v)}{\| h v \|} [/mm] = 0$ gelten. Da der Grenzwert 0 ist und da [mm] $D_{f v} [/mm] f$ linear ist gilt auch [mm] $\lim_{h' \to 0} \frac{f(t v + h v) - f(t v) - \frac{h}{t} (D_{f v} f)(t v)}{h \cdot \| v \|} [/mm] = 0$. Hat doch schonmal gewissen Aehnlichkeit mit [mm] $\frac{f(t v + h v) - f(t v)}{h}$, [/mm] oder?

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de