www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Mathe Klassen 8-10" - 2 versch. Ergebnisse(Gleichg.)
2 versch. Ergebnisse(Gleichg.) < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

2 versch. Ergebnisse(Gleichg.): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:40 So 18.05.2014
Autor: Giraffe

Aufgabe
[mm] \bruch{y-5}{2} [/mm] - [mm] \bruch{y-5}{4} [/mm] = [mm] \bruch{5}{4} [/mm] + [mm] \bruch{y}{4} [/mm]


Nabend,
diese Gleichung habe ich 2x gelöst.

1.

den ersten Summand in Viertel umgewandelt u. gleich mit dem zweiten vermust

[mm] \bruch{2y-10-y+5}{4} [/mm] = [mm] \bruch{5+y}{4} [/mm]       I*4

y-5 = 5+y

Man sieht das kann nicht gleich sein.



2.

[mm] \bruch{y-5}{2} [/mm] - [mm] \bruch{y-5}{4} [/mm] = [mm] \bruch{5}{4} [/mm] + [mm] \bruch{y}{4} [/mm]    


jetzt soll der zweite Summand rüber auf die re Seite. Dann

[mm] \bruch{y-5}{2} [/mm] = [mm] \bruch{5+y+y-5}{4} [/mm]

[mm] \bruch{y-5}{2} [/mm] = [mm] \bruch{2y}{4} [/mm]

[mm] \bruch{y-5}{2} [/mm] = [mm] \bruch{y}{2} [/mm]      I*2

y-5 =y

Das ist auch nicht gleich. Aber eines von beiden kann doch nur stimmen oder?

------------------------------------------------------------------------------------------

Wo ist der Fehler?
Oder gibt es keinen, weil es daran liegt, dass die Gleichung von vornherein nicht gleich ist.
Ich habe es schon x-mal immer wieder gerechnet, ich kann den Fehler nicht finden.
Wo ist denn hier das Würmelein?

Für Antw. Hilfe u. Klärung - wie immer
BESTEN DANK
Sabine





        
Bezug
2 versch. Ergebnisse(Gleichg.): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:53 So 18.05.2014
Autor: angela.h.b.


> [mm]\bruch{y-5}{2}[/mm] - [mm]\bruch{y-5}{4}[/mm] = [mm]\bruch{5}{4}[/mm] +
> [mm]\bruch{y}{4}[/mm]
>  
> Nabend,
>  diese Gleichung habe ich 2x gelöst.
>  
> 1.
>  
> den ersten Summand in Viertel umgewandelt u. gleich mit dem
> zweiten vermust
>  
> [mm]\bruch{2y-10-y+5}{4}[/mm] = [mm]\bruch{5+y}{4}[/mm]       I*4
>  
> y-5 = 5+y
>  
> Man sieht das kann nicht gleich sein.

Hallo,

Du suchst ja alle Zahlen y, für welche  die Gleichung [mm] \bruch{2y-10-y+5}{4}[/mm] [/mm] = [mm][mm] \bruch{5+y}{4} [/mm] richtig ist.

Du hast herausgefunden: alle y, für welche y-5=y+5 bzw. 5=-5 richtig ist, lösen die Gleichung.

Welche sind das? Keine!

>  
>
>
> 2.
>  
> [mm]\bruch{y-5}{2}[/mm] - [mm]\bruch{y-5}{4}[/mm] = [mm]\bruch{5}{4}[/mm] +
> [mm]\bruch{y}{4}[/mm]    
>
>
> jetzt soll der zweite Summand rüber auf die re Seite.
> Dann
>  
> [mm]\bruch{y-5}{2}[/mm] = [mm]\bruch{5+y+y-5}{4}[/mm]
>
> [mm]\bruch{y-5}{2}[/mm] = [mm]\bruch{2y}{4}[/mm]
>
> [mm]\bruch{y-5}{2}[/mm] = [mm]\bruch{y}{2}[/mm]      I*2
>  
> y-5 =y

Du hast herausgefunden: alle y mit y-5=y, also mit -5=0, lösen die Gleichung. Also keins.


> Das ist auch nicht gleich. Aber eines von beiden kann doch
> nur stimmen oder?

Es gibt keine Lösung.
Ob da am Ende steht: 1=0 oder -5=5 oder [mm] \pi=-\wurzel{2} [/mm] ist völlig wurscht.
Kein y der Welt kann diese Gleichungen wahr machen.

LG Angela


Bezug
        
Bezug
2 versch. Ergebnisse(Gleichg.): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:04 So 18.05.2014
Autor: Marcel

Hallo,

nur kurz zur Ergänzung zu Angelas Antwort:
1. Soweit ich das sehe, hast Du jedes Mal absolut korrekt gerechnet.

2. Deine "Lösungsgleichungen" sind äquivalent:

Aus

    $y-5=5+y$

hättest Du noch

    [mm] $-5=5\,$ [/mm]

folgern können (was nicht erfüllbar ist).

Daraus folgt dann

    [mm] $-10=0\,$ [/mm]

und daraus dann auch

    [mm] $-5=0\,$ [/mm]

und damit auch

    [mm] $y-5=y\,.$ [/mm]

Analog könntest Du aus

    [mm] $y-5=y\,$ [/mm]

dann auch

    [mm] $y-5=5+y\,$ [/mm]

herleiten. Wobei diese Umformungen dann doch "eigentlich etwas unnötig"
sind.

Grobgesagt: Bei beiden Rechenwegen kommst Du auf eine Gleichung am
Ende, und diese "Endgleichungen" sind äquivalent. Daher hast Du die
gleiche Lösungsmenge auf zwei unterschiedlichen Wegen errechnet.
Schlimm' wäre es, wenn bei der einen Rechnung am Ende eine andere
Lösungsmenge steht wie bei der anderen Rechnung...

Gruß,
  Marcel

Bezug
                
Bezug
2 versch. Ergebnisse(Gleichg.): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:09 Mo 19.05.2014
Autor: Giraffe

Hallo Angela, Hallo Marcel,

>Schlimm' wäre es, wenn bei der einen Rechnung am
>Ende eine andere Lösungsmenge steht wie bei der
>anderen Rechnung...

und genau das dachte ich (wo habe ich falsch umgeformt).

Das beide Versuche nach y aufzulösen kein Ergebnis brachten,

also   [mm] \IL [/mm] = { }, das hatte ich schon, bevor ich hier postete.


Euch beiden erstmal vielen DANK!

Gruß
Sabine

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de