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Forum "Rationale Funktionen" - 3. Ableitung, Anstieg,Tangente
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3. Ableitung, Anstieg,Tangente: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:48 Mi 20.02.2008
Autor: Fofo

Aufgabe
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Bilde y'''! An welcher Stelle Xo hat die Funktion F(x) den Anstieg m? Wie lautet die Tangentengleichung durch den Punkt P(Xo| f(Xo))

geg.:  y= (x+1)² / (x-1)    und    m=2

Ich habe schon einige Lösungsansätze gestartet, nur komm ich schon bei den Ableitungen jedesmal auf ein anderes ergebnis. Irgendwie mag mich diese aufgabe absolut nicht, könnte mir ma bitte jemand kurz und bündig erklähren, wie ich am besten an die aufgabe rangehe. Und wie ich sie dann vorallem bis zum ende durchziehe, ohne mich groß zu vertuen?

Wäre nett.

Mfg Paul

        
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3. Ableitung, Anstieg,Tangente: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:11 Mi 20.02.2008
Autor: MathePower

Hallo Fofo,

[willkommenmr]

> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Bilde y'''! An welcher Stelle Xo hat die Funktion F(x) den
> Anstieg m? Wie lautet die Tangentengleichung durch den
> Punkt P(Xo| f(Xo))
>  
> geg.:  y= (x+1)² / (x-1)    und    m=2
>  Ich habe schon einige Lösungsansätze gestartet, nur komm
> ich schon bei den Ableitungen jedesmal auf ein anderes
> ergebnis. Irgendwie mag mich diese aufgabe absolut nicht,
> könnte mir ma bitte jemand kurz und bündig erklähren, wie
> ich am besten an die aufgabe rangehe. Und wie ich sie dann
> vorallem bis zum ende durchziehe, ohne mich groß zu
> vertuen?

Zuerst mulipliziere den Zähler aus, betreibe dann Polynomdivision,so erhältst Du dann eine einfachere Funktion. Diese einfachere Funktion kann dann problemlos abgeleitet werden.

>  
> Wäre nett.
>  
> Mfg Paul

Gruß
MathePower

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3. Ableitung, Anstieg,Tangente: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:14 Mi 20.02.2008
Autor: Martinius

Hallo,

kann es sein, dass Du dich bei der Steigung (oder bei der Funktion) vertippt hast?
Die Funktion hat nämlich nirgendwo die Steigung m=2.

LG, Martinius

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3. Ableitung, Anstieg,Tangente: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:29 Mi 20.02.2008
Autor: Fofo

Da die frage an mich gerichtet wurde, ob ich mich vertippt habe, nein. Habe es nocheinmal geprüft, hab die Aufgabe 1 zu 1 abgeschrieben.
Konnte der person nur keine nachricht schreiben, da ich newby bin.

Danke schon ma für deine antwort, sie bringt mich nur irgendwie nicht an das ziel, was ich mir erhofft habe :-( Mir fehlen trotzdem irgendwie die schritte bis zum ende, was ich wo machen muss.

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3. Ableitung, Anstieg,Tangente: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:58 Mi 20.02.2008
Autor: Martinius

Hallo,

durch Polynomdivision erhältst Du:

$y = [mm] \bruch{(x+1)^2}{x-1} [/mm] = [mm] x+3+\bruch{4}{x-1}$ [/mm]

Das kannst Du nun ohne Quotientenregel ableiten:

$y = [mm] x+3+4*(x-1)^{-1}$ [/mm]

$y' = [mm] 1-4*(x-1)^{-2}$ [/mm]

$y'' = [mm] 8*(x-1)^{-3}$ [/mm]

[mm] $y'''=-24*(x-1)^{-4}$ [/mm]


LG, Martinius


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3. Ableitung, Anstieg,Tangente: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:19 Mi 20.02.2008
Autor: Fofo

Dank dir erstma. Hilft ja etwas weiter, jetzt muss ich nur den rest noch zusammenbasteln wegen der tangentengleichung etc. :-( irgendwie wa mathe am anfang des jahres leichter...

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3. Ableitung, Anstieg,Tangente: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:34 Mi 20.02.2008
Autor: Fofo

Also nullstelle liegt ja denk ich ma bei x=-1 und die Polachse bei 1. Ist das denn wenigstens noch korrekt?
o.O bitte lass es richtig sein

*g* Paul

Achso, ich komm bei den ableitungen auf was anderes, wenn ich es versuche...auch anderer weg.
Da kommt immer:  y'= [mm] -2*x(x-1)hoch\bruch{1}{3} [/mm] -(x² / [mm] (3*(x-1)hoch\bruch{2}{3})) [/mm]

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3. Ableitung, Anstieg,Tangente: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:50 Mi 20.02.2008
Autor: Martinius

Hallo Fofo,

Du kannst deine Funktion auch mit der Quotientenregel ableiten:

[mm] $y=\bruch{(x+1)^2}{x-1}$ [/mm]

[mm] $y'=\bruch{(x-1)*2*(x+1)-(x+1)^2*1}{(x-1)^2}=\bruch{2*(x^2-1)-x^2-2x-1}{(x-1)^2}=\bruch{x^2-2x-3}{x^2-2x+1}$ [/mm]


Eine Polynomdivision liefert auch hier:

$y' = [mm] (x^2-2x-3):(x^2-2x+1) [/mm] = [mm] 1-\bruch{4}{(x-1)^2}$ [/mm]


LG, Martinius

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3. Ableitung, Anstieg,Tangente: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:03 Mi 20.02.2008
Autor: Fofo

Ich danke dir Martinius, der letzte weg den du aufgeschrieben hast, klingt schon etwas logischer für mich. Den kann ich mittlerweile auch wieder nachvollziehen :-)

Hab viele dank ;-)

Mfg Paul

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3. Ableitung, Anstieg,Tangente: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:48 Mi 20.02.2008
Autor: Martinius

Hallo Fofo,

wenn Du die Ableitungen hast, ist der Weg zur Tangentengleichung auch nicht mehr weit.

Die Steigung m der Tangente ist ja identisch mit der 1. Ableitung an dem Berührungspunkt [mm] (x_0;f(x_0)). [/mm]
Dann musst Du nur noch in die Punkt-Steigungsform einer Geradengleichung einsetzen:


[mm] $\bruch{y-f(x_0)}{x-x_0}= m=f'(x_0)$ [/mm]

[mm] $\bruch{y-f(x_0)}{x-x_0}= \left(1-\bruch{4}{(x_0-1)^2} \right)$ [/mm]

$y = [mm] \left(1-\bruch{4}{(x_0-1)^2} \right)*x+f(x_0)-\left(1-\bruch{4}{(x_0-1)^2} \right)*x_0$ [/mm]

... und fertig ist die Tangentengleichung.


LG, Martinius

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3. Ableitung, Anstieg,Tangente: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:35 Sa 23.02.2008
Autor: Fofo

Ich danke dir Matinius, hatte garnet mehr geguckt gehabt letztens. Habe es aber so ungefair gemacht wie du es beschrieben hattest :-)

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