www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Sonstiges" - 3. Keplersches Gesetz
3. Keplersches Gesetz < Sonstiges < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

3. Keplersches Gesetz: Gleichung auflösen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:43 Mi 17.11.2004
Autor: Hans2

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Hallo ich muß folgende GLeichung nach "re" auflösen:

[mm] te^2 [/mm] / [mm] tm^2 [/mm]  =  [mm] re^3 [/mm] / ( re + rm [mm] )^3 [/mm]

Ich habe leider lange nichts mehr mit diesen Dingen zu tun gehabt. Über einen nachvollziehbaren Weg würde ich mich freuen.
PS: Es handelt sich um das 3. Keplersche Gesetz zur Planeten bewegung.
te = Umlaufzeit der Erde um die Sonne
tm = Umlaufzeit von Mars um die Sonne
re = Radius der Erdbahn
rm  = Abstand Erde - Mars

Danke für eure Hilfe

        
Bezug
3. Keplersches Gesetz: 1. Schritte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:12 Do 18.11.2004
Autor: Loddar

Guten Morgen Hans2,

[willkommenmr]

Wo liegen denn die exakten Probleme? Ich nehme mal an, weil die gesuchte Größe [mm] r_e [/mm] sowohl in einem Bruch als auch in der Potenz ^3 steht.
Los geht's:

[m]\bruch{t_e^2}{t_m^2} = \bruch{r_e^3}{(r_e + r_m)^3}[/m]

Zunächst erstmal die Potenzen "ausklammern":
[m]\left(\bruch{t_e}{t_m}\right)^2 = \left(\bruch{r_e}{r_e + r_m}\right)^3[/m]

Anschließend die [mm] \wurzel[3]{...} [/mm] auf beiden Seiten ziehen:
[m]\left(\bruch{t_e}{t_m}\right)^{\bruch{2}{3}} = \bruch{r_e}{r_e + r_m}[/m]

Zur Vereinfachung der Schreibaufwandes definiere ich mir mal
[m]a := \left(\bruch{t_e}{t_m}\right)^{\bruch{2}{3}}[/m]

Damit erhalte ich
[m]a = \bruch{r_e}{r_e + r_m}[/m]

Nun sieht der ursprüngliche Ausdruck ja um einiges überschaubarer aus.

Ich denke, von dieser Stelle an, schaffst Du das von alleine.
Sonst bitte den genauen "Knackpunkt" erläutern.

Am Ende den Ausdruck für $a_$ wieder einzusetzen nicht vergessen ... finito!

Grüße Loddar

Bezug
                
Bezug
3. Keplersches Gesetz: Weiter Umformung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:04 Do 18.11.2004
Autor: Hans2

Hallo Lodar,
erst mal Danke für deine schnelle Anwort. Trotzdem habe ich noch Probleme bei der weiteren Umformung:
Ich zeige dir mal meinen Ansatz:
t $ [mm] \bruch{t_e^2}{t_m^2} [/mm] = [mm] \bruch{r_e^3}{(r_e + r_m)^3} [/mm] $

auf beiden Seiten die dritte Wurzel gezogen:
[mm] \wurzel[3]{\bruch{t_e^2}{t_m^2}} [/mm] =  [mm] \bruch{r_e}{r_e + r_m} [/mm]

-1 addiert um [mm] r_e [/mm] aus dem Zähler zu kriegen:
[mm] \wurzel[3]{\bruch{t_e^2}{t_m^2}} [/mm] -1 =  [mm] \bruch{r_e}{r_e + r_m} [/mm] -  [mm] \bruch{r_e + r_m}{r_e + r_m} [/mm]

Den Bruch auf der rechten Seite zusammengefasst:
[mm] \wurzel[3]{\bruch{t_e^2}{t_m^2}} [/mm] -1 =  [mm] \bruch{-r_m}{r_e + r_m} [/mm]

re aus dem Zähler geholt:
[mm] {(r_e + r_m)} [/mm] *( [mm] \wurzel[3]{\bruch{t_e^2}{t_m^2}} [/mm] -1) = [mm] -r_m [/mm]

nach [mm] r_e [/mm] aufgelöst:
[mm] r_e [/mm] = [mm] \bruch{-r_m}{ \wurzel[3]{\bruch{t_e^2}{t_m^2}} -1} [/mm] - [mm] r_m [/mm]


In einem Astronomie-Lehrbuch gibt es folgende Lösung:
[mm] r_e [/mm] = [mm] \bruch{r_m}{ \wurzel[3]{\bruch{t_e^2}{t_m^2}} -1} [/mm]

Die liefert auch den richtigen Wert wenn man Zahlen einsetzt. Hast du eine Idee was ich falsch gemacht habe?
Schon mal Danke vorab


Bezug
                        
Bezug
3. Keplersches Gesetz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:39 Fr 19.11.2004
Autor: Paulus

Hallo Hans

ich bin überzeugt, dass du die Formel aus dem Buch falsch abgeschrieben hast! ;-)

>
> In einem Astronomie-Lehrbuch gibt es folgende Lösung:
>  [mm]r_e[/mm] = [mm]\bruch{r_m}{ \wurzel[3]{\bruch{t_e^2}{t_m^2}} -1} [/mm]

Die Umlaufzeit der Erde ist ja kleiner als die des Mars. Das ergäbe ja im Nenner einen negativen Wert. Müsste nicht anstelle von [mm] $\bruch{t_e^2}{t_m^2}$ [/mm] stehen: [mm] $\bruch{t_m^2}{t_e^2}$? [/mm]

Nach einigen komplizierten Umformungen kannst du sicher deine bis dahin fehlerlose Rechnung noch bis zur richtigen Lösung weiterrechnen.

Einfacher ginge es aber sicher, wenn du ganz von Anfang an mit den Kehrwerten rechnen würdest.

Anstelle der Gleichung

[mm] $\bruch{t_e^2}{t_m^2} [/mm] = [mm] \bruch{r_e^3}{(r_e + r_m)^3}$ [/mm]

solltest du mit dieser beginnen:

[mm] $\bruch{t_m^2}{t_e^2} [/mm] = [mm] \bruch{(r_e + r_m)^3}{r_e^3}$ [/mm]

Dann kannst du alles nochmals auf die gleiche Art durchrechnen. ;-)

Mit lieben Grüssen

Paul




Bezug
                                
Bezug
3. Keplersches Gesetz: Formel falsch abgeschrieben
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:23 Fr 19.11.2004
Autor: Hans2

Hallo Paul,

du hast vollkommen recht!   Die Formel im Astronomie Buch sieht genauso aus wie du gesagt hast:
$ [mm] r_e [/mm] $ = $ [mm] \bruch{r_m}{ \wurzel[3]{\bruch{t_m^2}{t_e^2}} -1} [/mm] $

Ich bin wirklich ein Schussel.

Dein Tipp mit  dem Kehrwert war genial, ich hab es jetzt eben von hier

$ [mm] \bruch{t_e^2}{t_m^2} [/mm] = [mm] \bruch{r_e^3}{(r_e + r_m)^3} [/mm] $

über den Kehrwert bis zu obiger Formel ohne Probleme durchrechnen können.

Danke

Viele Grüße aus dem verschneiten Aachen
Hans

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de