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3x3 eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:36 Mo 31.01.2011
Autor: m4rio

Aufgabe
bestimmen sie die eigenwerte &eigenvektoren:


[mm] \(A=\pmat{ 5 & -2 & 0 \\ 1 & 5 & -1 \\ 0 & -2 & 5} [/mm]

hallo , zunächst zu den eigenwerten.

habe es schon berechnet, mit der formel von Sarrus, anschließend Polynomdivision & PQ

Ergebnis lautet [mm] \lambda1=\lambda2=\lambda3=5 [/mm]

ist schon etwas verdächtig, da die hauptsiagonale auch aus 5en besteht.. gibts da evtl. noch nen kleinen trick, um die rechnung zu verkürzen?


Gruß

        
Bezug
3x3 eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:21 Mo 31.01.2011
Autor: pyw

Moin,

> bestimmen sie die eigenwerte &eigenvektoren:
>  
>
> [mm]\(A=\pmat{ 5 & -2 & 0 \\ 1 & 5 & -1 \\ 0 & -2 & 5}[/mm]
>  hallo ,
> zunächst zu den eigenwerten.
>  
> habe es schon berechnet, mit der formel von Sarrus,
> anschließend Polynomdivision & PQ

Wozu Polynomdivision?
[mm] det(X\cdot E_3-A)=\vmat{ X-5 & 2 & 0 \\ -1 & X-5 & 1 \\ 0 & 2 & X-5}=(X-5)^3+0+0-(X-5)*1*2-2(-1)(X-5)-0=(X-5)^3 [/mm]
Hieran siehst du doch direkt, dass 5 der einzige Eigenwert ist (die Eigenwerte sind genau die Nullstellen des charakteristischen Polynoms).
Was meinst du mit PQ?

>  
> Ergebnis lautet [mm]\lambda1=\lambda2=\lambda3=5[/mm]
>  
> ist schon etwas verdächtig, da die hauptsiagonale auch aus
> 5en besteht.. gibts da evtl. noch nen kleinen trick, um die
> rechnung zu verkürzen?
>  
>
> Gruß

Gruß, pyw


P.S.: Edit: Habe bei der Determinantenberechnung den Exponent im Ergebnis zu 3 korrigiert. Danke für den Hinweis, skoopa :)

Bezug
                
Bezug
3x3 eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:32 Mo 31.01.2011
Autor: m4rio


> Moin,
>  
> > bestimmen sie die eigenwerte &eigenvektoren:
>  >  
> >
> > [mm]\(A=\pmat{ 5 & -2 & 0 \\ 1 & 5 & -1 \\ 0 & -2 & 5}[/mm]
>  >  
> hallo ,
> > zunächst zu den eigenwerten.
>  >  
> > habe es schon berechnet, mit der formel von Sarrus,
> > anschließend Polynomdivision & PQ
>  Wozu Polynomdivision?
>  [mm]det(X\cdot E_3-A)=\vmat{ X-5 & 2 & 0 \\ -1 & X-5 & 1 \\ 0 & 2 & X-5}=(X-5)^3+0+0-(X-5)*1*2-2(-1)(X-5)-0=(X-5)^5[/mm]
>  
> Hieran siehst du doch direkt, dass 5 der einzige Eigenwert
> ist (die Eigenwerte sind genau die Nullstellen des
> charakteristischen Polynoms).
>  Was meinst du mit PQ?
>  >  

Meinte die PQ formel zur berechnung der nullstellen...

kann ich die eigenwerte also immer so leicht ablesen, wenn alle Zahlen auf der Hauptsiagonale gleich sind (egal, ob simmetrische matrix oder nciht).

Hätte ich allerdings

eien MAtrix in dieser art > > [mm]\(A=\pmat{ 5 & -2 & 0 \\ 1 & 5 & -1 \\ 0 & -2 & 4}[/mm]

müsste ich die Nullstellen einzeln berechnen (saruss, PQ/Mittenachts-formel..)





> > Ergebnis lautet [mm]\lambda1=\lambda2=\lambda3=5[/mm]
>  >  
> > ist schon etwas verdächtig, da die hauptsiagonale auch aus
> > 5en besteht.. gibts da evtl. noch nen kleinen trick, um die
> > rechnung zu verkürzen?
>  >  
> >
> > Gruß
>
> Gruß, pyw


Bezug
                        
Bezug
3x3 eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:52 Mo 31.01.2011
Autor: fred97


> > Moin,
>  >  
> > > bestimmen sie die eigenwerte &eigenvektoren:
>  >  >  
> > >
> > > [mm]\(A=\pmat{ 5 & -2 & 0 \\ 1 & 5 & -1 \\ 0 & -2 & 5}[/mm]
>  >  
> >  

> > hallo ,
> > > zunächst zu den eigenwerten.
>  >  >  
> > > habe es schon berechnet, mit der formel von Sarrus,
> > > anschließend Polynomdivision & PQ
>  >  Wozu Polynomdivision?
>  >  [mm]det(X\cdot E_3-A)=\vmat{ X-5 & 2 & 0 \\ -1 & X-5 & 1 \\ 0 & 2 & X-5}=(X-5)^3+0+0-(X-5)*1*2-2(-1)(X-5)-0=(X-5)^5[/mm]
>  
> >  

> > Hieran siehst du doch direkt, dass 5 der einzige Eigenwert
> > ist (die Eigenwerte sind genau die Nullstellen des
> > charakteristischen Polynoms).
>  >  Was meinst du mit PQ?
>  >  >  
>
> Meinte die PQ formel zur berechnung der nullstellen...
>
> kann ich die eigenwerte also immer so leicht ablesen, wenn
> alle Zahlen auf der Hauptsiagonale gleich sind (egal, ob
> simmetrische matrix oder nciht).


Nein. Versuch Dich mal an

[mm] \pmat{ 2 & 1 & 0 \\ 1 & 2 & 0 \\ 0 & 0 & 2} [/mm]


FRED

            

>  
> Hätte ich allerdings
>
> eien MAtrix in dieser art > > [mm]\(A=\pmat{ 5 & -2 & 0 \\ 1 & 5 & -1 \\ 0 & -2 & 4}[/mm]
>  
> müsste ich die Nullstellen einzeln berechnen (saruss,
> PQ/Mittenachts-formel..)
>  
>
>
>
>
> > > Ergebnis lautet [mm]\lambda1=\lambda2=\lambda3=5[/mm]
>  >  >  
> > > ist schon etwas verdächtig, da die hauptsiagonale auch aus
> > > 5en besteht.. gibts da evtl. noch nen kleinen trick, um die
> > > rechnung zu verkürzen?
>  >  >  
> > >
> > > Gruß
> >
> > Gruß, pyw
>  


Bezug
                                
Bezug
3x3 eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:20 Mo 31.01.2011
Autor: m4rio


> > > Moin,
>  >  >  
> > > > bestimmen sie die eigenwerte &eigenvektoren:
>  >  >  >  
> > > >
> > > > [mm]\(A=\pmat{ 5 & -2 & 0 \\ 1 & 5 & -1 \\ 0 & -2 & 5}[/mm]
>  >

>  >  
> > >  

> > > hallo ,
> > > > zunächst zu den eigenwerten.
>  >  >  >  
> > > > habe es schon berechnet, mit der formel von Sarrus,
> > > > anschließend Polynomdivision & PQ
>  >  >  Wozu Polynomdivision?
>  >  >  [mm]det(X\cdot E_3-A)=\vmat{ X-5 & 2 & 0 \\ -1 & X-5 & 1 \\ 0 & 2 & X-5}=(X-5)^3+0+0-(X-5)*1*2-2(-1)(X-5)-0=(X-5)^5[/mm]


ja stimmt, ist mir auch aufgefallen, dass beim rechnen alles außer dieser Therm weggefallen ist. In einer solchen situation könnte ich also die  rechnung beenden und gleich das Ergebnis angeben?







> >  

> > >  

> > > Hieran siehst du doch direkt, dass 5 der einzige Eigenwert
> > > ist (die Eigenwerte sind genau die Nullstellen des
> > > charakteristischen Polynoms).
>  >  >  Was meinst du mit PQ?
>  >  >  >  
> >
> > Meinte die PQ formel zur berechnung der nullstellen...
> >
> > kann ich die eigenwerte also immer so leicht ablesen, wenn
> > alle Zahlen auf der Hauptsiagonale gleich sind (egal, ob
> > simmetrische matrix oder nciht).
>  
>
> Nein. Versuch Dich mal an
>  
> [mm]\pmat{ 2 & 1 & 0 \\ 1 & 2 & 0 \\ 0 & 0 & 2}[/mm]
>  
>



ja, eigenwerte sind [mm] \lambda1=1 \lamdba2=2 \lambda3=3 [/mm] ... hmm

im skript steht, eine symmetrische matrix hat immer reelle Eigenwerte.. sind damit die reellen zahlen gemeint oder ietwas bbesonderes?









> FRED
>  
>
> >  

> > Hätte ich allerdings
> >
> > eien MAtrix in dieser art > > [mm]\(A=\pmat{ 5 & -2 & 0 \\ 1 & 5 & -1 \\ 0 & -2 & 4}[/mm]
>  
> >  

> > müsste ich die Nullstellen einzeln berechnen (saruss,
> > PQ/Mittenachts-formel..)
>  >  
> >
> >
> >
> >
> > > > Ergebnis lautet [mm]\lambda1=\lambda2=\lambda3=5[/mm]
>  >  >  >  
> > > > ist schon etwas verdächtig, da die hauptsiagonale auch aus
> > > > 5en besteht.. gibts da evtl. noch nen kleinen trick, um die
> > > > rechnung zu verkürzen?
>  >  >  >  
> > > >
> > > > Gruß
> > >
> > > Gruß, pyw
> >  

>  


Bezug
                                        
Bezug
3x3 eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:24 Mo 31.01.2011
Autor: fred97


> > > > Moin,
>  >  >  >  
> > > > > bestimmen sie die eigenwerte &eigenvektoren:
>  >  >  >  >  
> > > > >
> > > > > [mm]\(A=\pmat{ 5 & -2 & 0 \\ 1 & 5 & -1 \\ 0 & -2 & 5}[/mm]
>  
> >  >

> >  >  

> > > >  

> > > > hallo ,
> > > > > zunächst zu den eigenwerten.
>  >  >  >  >  
> > > > > habe es schon berechnet, mit der formel von Sarrus,
> > > > > anschließend Polynomdivision & PQ
>  >  >  >  Wozu Polynomdivision?
>  >  >  >  [mm]det(X\cdot E_3-A)=\vmat{ X-5 & 2 & 0 \\ -1 & X-5 & 1 \\ 0 & 2 & X-5}=(X-5)^3+0+0-(X-5)*1*2-2(-1)(X-5)-0=(X-5)^5[/mm]
>  
>
> ja stimmt, ist mir auch aufgefallen, dass beim rechnen
> alles außer dieser Therm weggefallen ist. In einer solchen
> situation könnte ich also die  rechnung beenden und gleich
> das Ergebnis angeben?
>  
>
>
>
>
>
>
> > >  

> > > >  

> > > > Hieran siehst du doch direkt, dass 5 der einzige Eigenwert
> > > > ist (die Eigenwerte sind genau die Nullstellen des
> > > > charakteristischen Polynoms).
>  >  >  >  Was meinst du mit PQ?
>  >  >  >  >  
> > >
> > > Meinte die PQ formel zur berechnung der nullstellen...
> > >
> > > kann ich die eigenwerte also immer so leicht ablesen, wenn
> > > alle Zahlen auf der Hauptsiagonale gleich sind (egal, ob
> > > simmetrische matrix oder nciht).
>  >  
> >
> > Nein. Versuch Dich mal an
>  >  
> > [mm]\pmat{ 2 & 1 & 0 \\ 1 & 2 & 0 \\ 0 & 0 & 2}[/mm]
>  >  
> >
>
>
>
> ja, eigenwerte sind [mm]\lambda1=1 \lamdba2=2 \lambda3=3[/mm] ...
> hmm
>  
> im skript steht, eine symmetrische matrix hat immer reelle
> Eigenwerte.. sind damit die reellen zahlen gemeint oder
> ietwas bbesonderes?

Das bedeutet: ist A eine symmetrische Matrix und  [mm] \lambda [/mm] ein Eigenwert von A, so ist [mm] \lambda \in \IR [/mm]

FRED

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> > FRED
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> > > Hätte ich allerdings
> > >
> > > eien MAtrix in dieser art > > [mm]\(A=\pmat{ 5 & -2 & 0 \\ 1 & 5 & -1 \\ 0 & -2 & 4}[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > müsste ich die Nullstellen einzeln berechnen (saruss,
> > > PQ/Mittenachts-formel..)
>  >  >  
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > > Ergebnis lautet [mm]\lambda1=\lambda2=\lambda3=5[/mm]
>  >  >  >  >  
> > > > > ist schon etwas verdächtig, da die hauptsiagonale auch aus
> > > > > 5en besteht.. gibts da evtl. noch nen kleinen trick, um die
> > > > > rechnung zu verkürzen?
>  >  >  >  >  
> > > > >
> > > > > Gruß
> > > >
> > > > Gruß, pyw
> > >  

> >  

>  


Bezug
                
Bezug
3x3 eigenwerte: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 15:40 Mo 31.01.2011
Autor: skoopa


> Moin,
>  
> > bestimmen sie die eigenwerte &eigenvektoren:
>  >  
> >
> > [mm]\(A=\pmat{ 5 & -2 & 0 \\ 1 & 5 & -1 \\ 0 & -2 & 5}[/mm]
>  >  
> hallo ,
> > zunächst zu den eigenwerten.
>  >  
> > habe es schon berechnet, mit der formel von Sarrus,
> > anschließend Polynomdivision & PQ
>  Wozu Polynomdivision?
>  [mm]det(X\cdot E_3-A)=\vmat{ X-5 & 2 & 0 \\ -1 & X-5 & 1 \\ 0 & 2 & X-5}=(X-5)^3+0+0-(X-5)*1*2-2(-1)(X-5)-0=(X-5)^5[/mm]

Der letzte Term müsste aber [mm] (X-5)^3 [/mm] lauten :-)

>  
> Hieran siehst du doch direkt, dass 5 der einzige Eigenwert
> ist (die Eigenwerte sind genau die Nullstellen des
> charakteristischen Polynoms).
>  Was meinst du mit PQ?
>  >  
> > Ergebnis lautet [mm]\lambda1=\lambda2=\lambda3=5[/mm]
>  >  
> > ist schon etwas verdächtig, da die hauptsiagonale auch aus
> > 5en besteht.. gibts da evtl. noch nen kleinen trick, um die
> > rechnung zu verkürzen?
>  >  
> >
> > Gruß
>
> Gruß, pyw

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