www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Funktionalanalysis" - Abgeschlossenheit von UVR
Abgeschlossenheit von UVR < Funktionalanalysis < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abgeschlossenheit von UVR: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 00:15 Di 15.05.2007
Autor: Dhana

Aufgabe
a) Zeigen Sie: Sind X und Y vollständig normierte Räume, so ist auch X [mm]\oplus_p[/mm] Y für alle [mm]p \in [0, \infty][/mm] vollständig

b) Betrachten Sie die folgenden Unterräume von [mm]l^1[/mm]:
[mm]U := \{(x_n)_{n \in \IN} \in l^1: x_{2n}=0 \forall n \in \IN\}[/mm]
[mm]V := \{(x_n)_{n \in \IN} \in l^1: x_{2n-1}=nx_{2n} \forall n \in \IN\}[/mm]

Es ist klar, dass U und V abgeschlossen sind. Zeigen Sie, dass aber [mm]U \oplus V[/mm] nicht abgeschlossen in [mm]l^1[/mm] ist.

Hinweis: Zeigen Sie zuerst [mm]d \subset U \oplus V[/mm].

Erinnerung aus der Linaeren Algebra:
Ist Z ein Vektorraum und sind U und V Unterräume von Z, so schreibt man U+V für die lineare Hülle von [mm]U \cup V[/mm] in Z. Gilt [mm]U \cap V = {0}[/mm], so schreibt man [mm]U \oplus V[/mm] statt U+V und spricht von der direkten Summe. In diesem Fall kann jedes Element aus [mm]U \oplus V[/mm] eindeutig als Summe u+v mit [mm]u \in U[/mm] und [mm]v \in V[/mm] dargestellt werden. Aus diesem Grund sind U+V und [mm]U \oplus V[/mm] isomorph und werden oft miteinander identifiziert. Strenggenommen gilt [mm]U \oplis V \subset Z[/mm], aber [mm]U x V \subset Z x Z[/mm].

c) Was halten Sie von folgendem Beweis (?), der dem Gegenbeispiel aus (b) widerspricht?

Seien U und V abgeschlossene Untervektorräume eines Banachraumes Z. Wie in der Vorlesung bewiesen wurde, ist ein Untervektorraum eines Banachraumes genau dann vollständig, wenn er abgeschlossen ist. Also sind U und V vollständig, und wegen (a) ist dann auch [mm]U \oplus_2 V[/mm] vollständig. Da [mm]U \oplus_2 V[/mm] als Vektorraum einfach [mm]U \oplus V[/mm] ist, folgt: [mm]U \oplus V[/mm] ist abgeschlossen in Z.

Also a habe ich geschafft und auch b indem ich die Folgenfolge (1, 1/2, 1/3, ... 1/n, 0, 0, ...) betrachtet habe, die in d ist, damit auch in [mm]U \oplus V[/mm], deren Grenzwert aber nichtmal in [mm]l^1[/mm] ist, damit keine Vollständigkeit, damit keine Abgeschlossenheit.

Aber für die Aufgabe c weiß ich garnicht weiter :(
Wäre für jeden Tipp äußerst dankbar!

Meine bisher einzige Idee ist, daß wenn man Abgeschlossenheit und Vollständigkeit verknüpft, diese ja nun auch von der Norm abhängig ist. Leider sind die [mm]\oplus_p[/mm] Normen aber alle äquivalent, was auch für die Konvergenzen gilt.


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Abgeschlossenheit von UVR: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:52 Di 15.05.2007
Autor: felixf

Hallo,

> a) Zeigen Sie: Sind X und Y vollständig normierte Räume, so
> ist auch X [mm]\oplus_p[/mm] Y für alle [mm]p \in [0, \infty][/mm]
> vollständig
>  
> b) Betrachten Sie die folgenden Unterräume von [mm]l^1[/mm]:
>  [mm]U := \{(x_n)_{n \in \IN} \in l^1: x_{2n}=0 \forall n \in \IN\}[/mm]
>  
> [mm]V := \{(x_n)_{n \in \IN} \in l^1: x_{2n-1}=nx_{2n} \forall n \in \IN\}[/mm]
>  
> Es ist klar, dass U und V abgeschlossen sind. Zeigen Sie,
> dass aber [mm]U \oplus V[/mm] nicht abgeschlossen in [mm]l^1[/mm] ist.
>  
> Hinweis: Zeigen Sie zuerst [mm]d \subset U \oplus V[/mm].
>  
> Erinnerung aus der Linaeren Algebra:
>  Ist Z ein Vektorraum und sind U und V Unterräume von Z, so
> schreibt man U+V für die lineare Hülle von [mm]U \cup V[/mm] in Z.
> Gilt [mm]U \cap V = {0}[/mm], so schreibt man [mm]U \oplus V[/mm] statt U+V
> und spricht von der direkten Summe. In diesem Fall kann
> jedes Element aus [mm]U \oplus V[/mm] eindeutig als Summe u+v mit [mm]u \in U[/mm]
> und [mm]v \in V[/mm] dargestellt werden. Aus diesem Grund sind U+V
> und [mm]U \oplus V[/mm] isomorph und werden oft miteinander
> identifiziert. Strenggenommen gilt [mm]U \oplis V \subset Z[/mm],
> aber [mm]U x V \subset Z x Z[/mm].
>  
> c) Was halten Sie von folgendem Beweis (?), der dem
> Gegenbeispiel aus (b) widerspricht?
>
> Seien U und V abgeschlossene Untervektorräume eines
> Banachraumes Z. Wie in der Vorlesung bewiesen wurde, ist
> ein Untervektorraum eines Banachraumes genau dann
> vollständig, wenn er abgeschlossen ist. Also sind U und V
> vollständig, und wegen (a) ist dann auch [mm]U \oplus_2 V[/mm]
> vollständig. Da [mm]U \oplus_2 V[/mm] als Vektorraum einfach [mm]U \oplus V[/mm]
> ist, folgt: [mm]U \oplus V[/mm] ist abgeschlossen in Z.
>  Also a habe ich geschafft und auch b indem ich die
> Folgenfolge (1, 1/2, 1/3, ... 1/n, 0, 0, ...) betrachtet
> habe, die in d ist, damit auch in [mm]U \oplus V[/mm], deren
> Grenzwert aber nichtmal in [mm]l^1[/mm] ist, damit keine
> Vollständigkeit, damit keine Abgeschlossenheit.
>  
> Aber für die Aufgabe c weiß ich garnicht weiter :(
>  Wäre für jeden Tipp äußerst dankbar!
>  
> Meine bisher einzige Idee ist, daß wenn man
> Abgeschlossenheit und Vollständigkeit verknüpft, diese ja
> nun auch von der Norm abhängig ist. Leider sind die
> [mm]\oplus_p[/mm] Normen aber alle äquivalent, was auch für die
> Konvergenzen gilt.

ein Hinweis zu c): der ``Beweis'' zeigt zwar, dass $U [mm] \oplus_2 [/mm] V$ vollstaendig ist, jedoch nicht unter der Norm von $Z$, sondern unter irgendeiner anderen Norm auf $U [mm] \oplus [/mm] V$. Und warum diese Normen aequivalent sein sollten ist alles andere als unklar, womit im Allgemeinen $U [mm] \oplus_2 [/mm] V$ eine andere Norm hat als die von $Z$ auf $U [mm] \oplus [/mm] V$ induzierte und man damit nichts ueber die Vollstaendigkeit von $U [mm] \oplus [/mm] V$ unter der von $Z$ induzierten Norm weiss (und damit wuerd man erst wissen, dass $U [mm] \oplus [/mm] V$ abgeschlossen in $Z$ ist).

LG Felix


Bezug
        
Bezug
Abgeschlossenheit von UVR: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:20 Do 17.05.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de