www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Abhängigkeiten aus WDF
Abhängigkeiten aus WDF < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abhängigkeiten aus WDF: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 10:57 Fr 13.08.2010
Autor: future-limit

Ich habe zwei WDF x und y.
Wenn x und y unabhängig von einander sind lässt ich die Gesamtwahscheinlichkeitsdichtefunktion durch Faltung der WDF von x und y berechnen.
Was ist aber, wenn x und y eine gewisse Abhängigkeit aufweisen? Wie kann ich diese Bestimmen? Und wie berechne ich dann die Gesamtwahrscheinlichkeitsdichtefunktion?


Gruß
Olli

PS: Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Abhängigkeiten aus WDF: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:59 Fr 13.08.2010
Autor: gfm


> Ich habe zwei WDF x und y.
>  Wenn x und y unabhängig von einander sind lässt ich die
> Gesamtwahscheinlichkeitsdichtefunktion durch Faltung der
> WDF von x und y berechnen.

[mm] f_{X,Y}(s,t) [/mm] ist doch einfach [mm] f_X(s)*f_Y(t), [/mm] oder?

> Was ist aber, wenn x und y eine gewisse Abhängigkeit
> aufweisen? Wie kann ich diese Bestimmen? Und wie berechne
> ich dann die Gesamtwahrscheinlichkeitsdichtefunktion?

Im allgemeinen weiß man nur, dass es eine Copula (http://de.wikipedia.org/wiki/Copula_(Mathematik)) geben muss mit

[mm] F_{X,Y}(s,t):=\integral 1_{(-\infty,s]}(X)*1_{(-\infty,t]}(Y)dP=C(F_X(s),F_Y(t)) [/mm]

Man muss schon etwas über die Abhängigkeit von X und Y wissen. Und dann ist auch nicht sicher, ob die Dichten existieren.

Wenn z.B. Y=f(X,Z) wobei Z eine dritte ZV mit gegebenener gemeinsamer Verteilung zu X, dann kann man prinzipiell was ausrechnen.

Hast Du was Spezielles im Sinn?

LG

gfm


Bezug
                
Bezug
Abhängigkeiten aus WDF: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:54 Fr 13.08.2010
Autor: future-limit


> Hast Du was Spezielles im Sinn?

Da muss ich dann aber etwas ausholen.

Ich habe mehrere Zeitsignale [mm] x_{1}(t) [/mm] ... [mm] x_{n}(t). [/mm] Von diesen Funktionen habe ich mir die WDF [mm] f_{x1} [/mm] ... [mm] f_{xn} [/mm]  in matlab berechnen lassen. Dies WDF [mm] f_{x1} [/mm] ... [mm] f_{xn} [/mm] habe ich zu

[mm] C_{f1...fn}=f_{x1} [/mm] * [mm] f_{x2} [/mm] * ... * [mm] f_{xn} [/mm]

gefaltet. Die Faltung ja aber nur zulässig, wenn [mm] x_{1}(t) [/mm] ... [mm] x_{n}(t) [/mm] unabhängig sind.
Nun habe ich die Zeitsignale zu x_sum = [mm] x_{1}(t) [/mm] + [mm] x_2(t) [/mm] + ... + [mm] x_{n}(t) [/mm] ausummiert und mir die WDF [mm] (C_{xsum}) [/mm] der Summe berechnen lassen.
Jetzt weicht die [mm] C_{f1...fn} [/mm] von [mm] C_{xsum} [/mm] aber ab nur relativ gering aber sie weicht ab.

Jetzt ist meine Idee, wenn [mm] x_{1}(t) [/mm] ... [mm] x_{n}(t) [/mm] eine gewisse abhängigkeit aufweisen, dann würde dies die Abweichung evtl. erklären, oder? Und wenn dies der Fall ist, dann ist die Frage wie kann ich diese Abhängigkeit herausfinden und diese in meine Berechnung der Gesamtwahrscheinlichkeitsdichte einfließen lassen?


Gruß
Olli


Bezug
                        
Bezug
Abhängigkeiten aus WDF: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:12 Fr 13.08.2010
Autor: gfm


> > Hast Du was Spezielles im Sinn?
>  
> Da muss ich dann aber etwas ausholen.
>  
> Ich habe mehrere Zeitsignale [mm]x_{1}(t)[/mm] ... [mm]x_{n}(t).[/mm] Von
> diesen Funktionen habe ich mir die WDF [mm]f_{x1}[/mm] ... [mm]f_{xn}[/mm]  
> in matlab berechnen lassen. Dies WDF [mm]f_{x1}[/mm] ... [mm]f_{xn}[/mm] habe
> ich zu
>
> [mm]C_{f1...fn}=f_{x1}[/mm] * [mm]f_{x2}[/mm] * ... * [mm]f_{xn}[/mm]
>  
> gefaltet. Die Faltung ja aber nur zulässig, wenn [mm]x_{1}(t)[/mm]
> ... [mm]x_{n}(t)[/mm] unabhängig sind.
> Nun habe ich die Zeitsignale zu x_sum = [mm]x_{1}(t)[/mm] + [mm]x_2(t)[/mm] +
> ... + [mm]x_{n}(t)[/mm] ausummiert und mir die WDF [mm](C_{xsum})[/mm] der
> Summe berechnen lassen.
> Jetzt weicht die [mm]C_{f1...fn}[/mm] von [mm]C_{xsum}[/mm] aber ab nur
> relativ gering aber sie weicht ab.
>  
> Jetzt ist meine Idee, wenn [mm]x_{1}(t)[/mm] ... [mm]x_{n}(t)[/mm] eine
> gewisse abhängigkeit aufweisen, dann würde dies die
> Abweichung evtl. erklären, oder? Und wenn dies der Fall
> ist, dann ist die Frage wie kann ich diese Abhängigkeit
> herausfinden und diese in meine Berechnung der
> Gesamtwahrscheinlichkeitsdichte einfließen lassen?

Such mal nach "Copula" im Internet. Da solltest Du Treffer erhalten, wie man die Copula empirisch bestimmen kann, um so die Abhängigkeit zu modellieren.

LG

gfm

Bezug
                                
Bezug
Abhängigkeiten aus WDF: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:15 Fr 13.08.2010
Autor: future-limit


> Such mal nach "Copula" im Internet. Da solltest Du Treffer
> erhalten, wie man die Copula empirisch bestimmen kann, um
> so die Abhängigkeit zu modellieren.

Dank, werde ich mich mal schlaulesen.

Bezug
        
Bezug
Abhängigkeiten aus WDF: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:20 Mo 16.08.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de