www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Rationale Funktionen" - Ableiten einer gebr.rat. Fkt.
Ableiten einer gebr.rat. Fkt. < Rationale Funktionen < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Rationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableiten einer gebr.rat. Fkt.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:13 Mo 28.09.2009
Autor: Theoretix

Aufgabe
Gegeben sei ein Schaubild einer Ableitungsfunktion f' einer Funktion f.
(Habe leider nur die Skizze vorliegen, aber Sie lässt sich mit
[mm] \bruch{2}{x^{2}+1} [/mm] relativ präzise beschreiben, also eine umgekehrte normalparabel mit y Achsenabschnitt+Hp bei(0/2) und waagrechter Asymptote bei 0)
Welche der folgenden Aussagen über die Funktion f sind wahr, falsch oder unentscheidbar?
Begründen Sie ihre Antworten.
(1) f ist streng monoton wachsend für -3<x3
(2) Das Schaubild von f hat mindestens einen Wendepunkt
(3) Das Schaubild von f ist symmetrisch zur Y-Achse.
(4) Es gilt f(x)>0 für alle x [mm] \varepsilon [/mm] (-3;3)

Hallo zusammen,
erstmal sorry, dass ich keine genaue Funktionsvorschrift für f' liefern kann,
da ich nur das Schaubild von f' vorliegen habe-muss aber morgen Ergebnisse präsentieren und daher wäre es sehr nett, wenn ihr mir trotzdem eben helfen könntet!
Meine bisherigen Ansätze/Lösungen:
(1) wahr: da f' im bereich -3<x<3 stets im positiven Bereich ist,
muss f auch streng monoton wachsen.(Monotoniekriterium: wenn f'>0 dann ist f streng monoton wachsend, oder?)
(2)wahr: da f' einen Hochpunkt, also einen Extrempunkt besitzt muss die Steigung von f an dieser Stelle maximal sein, f also einen Wendepunkt haben.
Oder ist das nicht entscheidbar, weil noch irgendein kriterium erfüllt sein muss?
(3)Ich würde sagen: nicht entscheidbar, da man von f' keine Aussagen über das Symmetrieverhalten von f gemacht werden können!?
(4)würde ich auch sagen nicht entscheidbar, da von f' keine Aussagen darüber gemacht werden können, ob f >0 oder f<0...!?
oder ist es einfach falsch?

würde mich sehr über verbesserungsvorschläge, ergänzungen oder dergleichen freuen!
Danke schonmal im Voraus!
MFG


        
Bezug
Ableiten einer gebr.rat. Fkt.: Rückfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:18 Mo 28.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Theoretix!


> [mm]\bruch{2}{x^{2}+1}[/mm]

Wer oder was ist "sie"? Die Funktion $f_$ oder die zugehörige Ableitung $f'_$ ?


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Ableiten einer gebr.rat. Fkt.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:35 Mo 28.09.2009
Autor: Theoretix

ok vielleicht zur klärung:
die oben beschriebene Funktion ist selbstverständlich f' und nicht f!
könnte es jemand unter beachtung dessen nochmals bewerten bitte?

Bezug
        
Bezug
Ableiten einer gebr.rat. Fkt.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:23 Mo 28.09.2009
Autor: abakus


> Gegeben sei ein Schaubild einer Ableitungsfunktion f' einer
> Funktion f.
>  (Habe leider nur die Skizze vorliegen, aber Sie lässt
> sich mit
> [mm]\bruch{2}{x^{2}+1}[/mm] relativ präzise beschreiben, also eine
> umgekehrte normalparabel mit y Achsenabschnitt+Hp bei(0/2)
> und waagrechter Asymptote bei 0)
>  Welche der folgenden Aussagen über die Funktion f sind
> wahr, falsch oder unentscheidbar?
>  Begründen Sie ihre Antworten.
>  (1) f ist streng monoton wachsend für -3<x3
>  (2) Das Schaubild von f hat mindestens einen Wendepunkt
>  (3) Das Schaubild von f ist symmetrisch zur Y-Achse.
>  (4) Es gilt f(x)>0 für alle x [mm]\varepsilon[/mm] (-3;3)
>  
> Hallo zusammen,
>  erstmal sorry, dass ich keine genaue Funktionsvorschrift
> für f' liefern kann,
>  da ich nur das Schaubild von f' vorliegen habe-muss aber
> morgen Ergebnisse präsentieren und daher wäre es sehr
> nett, wenn ihr mir trotzdem eben helfen könntet!
>  Meine bisherigen Ansätze/Lösungen:
>  (1) wahr: da f' im bereich -3<x<3 stets im positiven
> Bereich ist,
>  muss f auch streng monoton wachsen.(Monotoniekriterium:

Hallo,
das KANN nicht sein. Wie du die Funktion beschreibst, ist sie spiegelsymmetrisch zur y-Achse. Das schließt ein, dass sie links und rechts von der y-Achse entgegengesetztes Monotonieverhalten hat.
Du schreibst selbst von einem Hochpunkt bei (0|2). Also ist sie links davon wachsend und rechts davon fallend.
Gruß Abakus


> wenn f'>0 dann ist f streng monoton wachsend, oder?)
>  (2)wahr: da f' einen Hochpunkt, also einen Extrempunkt
> besitzt muss die Steigung von f an dieser Stelle maximal
> sein, f also einen Wendepunkt haben.

Auch das ist Unfug.
In einem Hochpunkt ist die Steigung Null.

>  Oder ist das nicht entscheidbar, weil noch irgendein
> kriterium erfüllt sein muss?
>  (3)Ich würde sagen: nicht entscheidbar, da man von f'
> keine Aussagen über das Symmetrieverhalten von f gemacht
> werden können!?
>  (4)würde ich auch sagen nicht entscheidbar, da von f'
> keine Aussagen darüber gemacht werden können, ob f >0
> oder f<0...!?
>  oder ist es einfach falsch?
>  
> würde mich sehr über verbesserungsvorschläge,
> ergänzungen oder dergleichen freuen!
>  Danke schonmal im Voraus!
>  MFG
>  


Bezug
        
Bezug
Ableiten einer gebr.rat. Fkt.: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:39 Mo 28.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Theoretix!


> (1) wahr: da f' im bereich -3<x<3 stets im positiven
> Bereich ist,muss f auch streng monoton wachsen.(Monotoniekriterium:
> wenn f'>0 dann ist f streng monoton wachsend, oder?)

[ok]


> (2)wahr: da f' einen Hochpunkt, also einen Extrempunkt
> besitzt muss die Steigung von f an dieser Stelle maximal
> sein, f also einen Wendepunkt haben.
> Oder ist das nicht entscheidbar, weil noch irgendein
> kriterium erfüllt sein muss?

[ok]


>  (3)Ich würde sagen: nicht entscheidbar, da man von f'
> keine Aussagen über das Symmetrieverhalten von f gemacht
> werden können!?

[notok] Die Ableitung einer geraden Funktion ist ungerade und umgekehrt.


>  (4)würde ich auch sagen nicht entscheidbar, da von f'
> keine Aussagen darüber gemacht werden können, ob f >0
> oder f<0...!?

[ok]


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Ableiten einer gebr.rat. Fkt.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:51 Mo 28.09.2009
Autor: Theoretix

zu (2):
ist die Aussage denn jetzt wahr oder unentscheidbar???

Bezug
                        
Bezug
Ableiten einer gebr.rat. Fkt.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:15 Di 29.09.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Julian,

wenn ich das hier im thread richtig sehe, ist [mm] $f'(x)=\frac{2}{x^2+1}$, [/mm] oder?

Nun, Aussage (2) fragt nach Wendepunkten, dazu musst du die Nullstelle(n) [mm] $x_n$ [/mm] der 2. Ableitung von f, also von $f''(x)$ bestimmen.

Außerdem sollte [mm] $f'''(x_n)\neq [/mm] 0$ sein ...

Rechne es nach, dann hast du die Antwort auf deine Frage nach der Entscheidbarkeit von (2) ...

Gruß

schachuzipus

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Rationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de