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Ableitung: Hinweis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:42 Do 15.01.2009
Autor: scotti110

Aufgabe
f(x)= [mm] x/(1-x)^2 [/mm]

Guten Morgen,

hier muß ich die Quotientenregel anwenden und g´sowie h'herausfinden.

g'=1   , bei h'bin ich mir unsicher.... stimmt h'= 2(1-x) ?


Viele Güße


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:50 Do 15.01.2009
Autor: reverend

Ja, g' und h' hast Du richtig herausgefunden.

edit: Pardon. Das habe ich zu Unrecht bestätigt.
Es gilt wegen der inneren Ableitung:

[mm] \blue{h'(x)=}\red{-}\blue{2(1-x)} [/mm]


Bezug
                
Bezug
Ableitung: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:02 Do 15.01.2009
Autor: scotti110

Aufgabe
[mm] f(x)=x/(1-x)^2 [/mm]

Ok, dann würde es nach der Quotientenregel so weitergehen:

[mm] 1(1-x)^2-x2(1-x)/(1-x^2)^2 [/mm]

Stimmt das? Müßte ich das gnaze jetzt nur noch zusammenfassen?

Viele Grüße und Danke.

Bezug
                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:08 Do 15.01.2009
Autor: reverend

Hallo scotti,

Du meinst sicher das Richtige, aber Deine Schreibweise ist uneindeutig. Verwende doch bitte den Formeleditor, dann ist klar zu lesen, was Du eigentlich meinst.

> [mm]f(x)=x/(1-x)^2[/mm]
>  Ok, dann würde es nach der Quotientenregel so
> weitergehen:
>  
> [mm]1(1-x)^2-x2(1-x)/(1-x^2)^2[/mm]

Zum Vergleich mit Formeleditor:

[mm] \bruch{1(1-x)^2\red{+}x*2(1-x)}{(1-x^2)^2} [/mm]

So wäre es auch richtig.
edit: sorry, ich habe schon vorher die innere Ableitung von (1-x) nicht mit einbezogen! Daher die rote Korrektur.

> Stimmt das? Müßte ich das gnaze jetzt nur noch
> zusammenfassen?

Genau.

> Viele Grüße und Danke.


Bezug
                                
Bezug
Ableitung: Sorry
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:14 Do 15.01.2009
Autor: scotti110

Danke.

Werde das nächste mal den Formeleditor benutzen. Danke für den Hinweis.

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung: falsch
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:34 Do 15.01.2009
Autor: dragon-weber

Hallo
also wenn ich jetzt nichts übersehen habe dann fehlt hier ein minus-Zeichen bei h' denn [mm] (1-x)^2 [/mm] abgeleitet sollte -2(1-x) geben und nicht 2(1-x) weil du hier noch die Innere Ableitung ergänzen must

Gruß Pascal

Bezug
                                                
Bezug
Ableitung: Stimmt. Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:41 Do 15.01.2009
Autor: reverend

Gut beobachtet. Werde meinen Beitrag dann mal redigieren...

Bezug
        
Bezug
Ableitung: Vorzeichen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:37 Do 15.01.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> f(x)= [mm]x/(1-x)^2[/mm]
>  Guten Morgen,
>  
> hier muß ich die Quotientenregel anwenden und g´sowie
> h'herausfinden.
>  
> g'=1   , bei h'bin ich mir unsicher.... stimmt h'= 2(1-x) ?



    [mm] h(x)=(1-x)^2 [/mm]

    [mm] h'(x)=2*(1-x)*\underbrace{\red{(1-x)'}}_{innere Abl.}=2*(1-x)*(-1)=-2*(1-x)=2*(x-1) [/mm]

oder so:

    [mm] h(x)=(1-x)^2=1-2*x+x^2 [/mm]

    $\ h'(x)=-2+2*x=2*(x-1)$

LG

Bezug
                
Bezug
Ableitung: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:26 Do 15.01.2009
Autor: scotti110

Aufgabe
[mm] f(x)=\bruch{x}{(1-x)^2} [/mm]

Mmh, das verstehe ich nicht.

Wenn h`(x) so ist wie du sagst und ich nun die Quotientenregel anwende, wie komme ich dann auf das Ergebnis: f´(x)= [mm] \bruch{1+x^2}{(1-x)^3}? [/mm]  

( Das Ergebnis habe ich aus dem Lösungsbuch)

Vielen Dank für einen Tipp.

Liebe Grüße

Bezug
                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:43 Do 15.01.2009
Autor: angela.h.b.


> [mm]f(x)=\bruch{x}{(1-x)^2}[/mm]
>  Mmh, das verstehe ich nicht.
>
> Wenn h'(x) so ist wie du sagst und ich nun die
> Quotientenregel anwende, wie komme ich dann auf das
> Ergebnis: f´(x)= [mm]\bruch{1+x^2}{(1-x)^3}?[/mm]  
>
> ( Das Ergebnis habe ich aus dem Lösungsbuch)

Hallo,

schauen wir mal nach:

[mm] f(x)=\bruch{g(x)}{h(x)} [/mm]  mit g(x):=x und [mm] h(x):=(1-x)^2 [/mm]

Nach der Quotientenregel ist

[mm] f'(x)=\bruch{h(x)*g'(x) - h'(x)*g(x)}{(h(x))^2}= \bruch{(1-x)^2*1 - (2(1-x)*(-1))*x}{(1-x)^4} =\bruch{(1-x)*1 - (2*(-1))*x}{(1-x)^3} =\bruch{1-x +2x}{(1-x)^3}=\bruch{1+x}{(1-x)^3}. [/mm]

Die "Lösung" in Deinem Lösungsbuch ist falsch - damit muß man bei Lösungsbüchern immer rechnen. Das war zu meiner Schulzeit so, und es hat sich nicht geändert

Gruß v. Angela



Bezug
                                
Bezug
Ableitung: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:54 Do 15.01.2009
Autor: scotti110

Danke Angela.....du hast sicher recht. Die Lösung MUß falsch sein.

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:01 Do 15.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Danke Angela.....du hast sicher recht. Die Lösung MUß
> falsch sein.

Ja.

Du siehst das auch, wenn Du die Funktion f mit der richtigen und der falschen Ableitung plottest - ich habe das gemacht.

Man sieht dann, daß f eine Minimum bei -1 hat, die (falsche) erste Ableitung dort jedoch nicht =0 ist.

Gruß v. Angela


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