www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Differenzialrechnung" - Ableitung + vereinfachen
Ableitung + vereinfachen < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitung + vereinfachen: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:38 Fr 05.12.2008
Autor: larifari

Aufgabe
Ableitung f(x)=arcsin[(x+1)(x-1)^-1]

Hallo,
folgende Sache beschäftigt mich und ich hab das Gefühl, dass da irgendwo der Wurm drin ist.

Ableitung sollte ja durch innere x äußere Ableitung entstehen.

Ich komm also auf folgendes Ergebnis:

[mm] 1/wurzel{1-(x+1)^2/(x-1)^2} [/mm] (Ableitung arcsin) * -2/(x-1)² (Ableitung von (x+1)/(x-1).

Mit den beiden Ableitungen komme ich auf: [mm] -2/wurzel{1-(x+1)^2/(x-1)^2}*(x-1)². [/mm]

Ich hab noch versucht das ganze zu vereinfachen, jedoch bisher ohne Erfolg. Also Ergebnis muss rauskommen: 1/(x-1)*(-x)^-0,5.

Hab das Gefühl, dass ist eigentlich recht einfach ist, jedoch steh ich irgendwie auf den Schlauch und komm nicht dahinter. Wäre nett wenn mir jeman auf die Sprünge hilft.


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Ableitung + vereinfachen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:02 Fr 05.12.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Bevor du dich an die Aableitung machst, würde ich das ganze noch ein wenig umformen, so umgehst du im Argument (der inneren Ableitung) nachher der Kombination aus Produkt und Kettenregel, sondern braucsht "nur noch" die Quotientenregel

Also:

[mm] f(x)=\arcsin\left((x+1)(x-1)^{-1}\right) [/mm]
[mm] =\arcsin\left(\bruch{x+1}{x-1}\right) [/mm]

Und jetzt mal ableiten:

[mm] f'(x)=\bruch{1}{\wurzel{1-\left(\bruch{x+1}{x-1}\right)^{2}}}*\bruch{1(x-1)-1(x+1)}{(x-1)²} [/mm]
[mm] =\bruch{1}{\wurzel{1-\left(\bruch{x+1}{x-1}\right)^{2}}}*\bruch{-2}{(x-1)²} [/mm]
[mm] =\bruch{-2}{(x-1)²*\wurzel{1-\left(\bruch{x+1}{x-1}\right)^{2}}} [/mm]
[mm] =\bruch{-2}{\wurzel{(x-1)^{4}*\left(1-\left(\bruch{(x+1)²}{(x-1)²}\right)^{2}\right)}} [/mm]
[mm] =\bruch{-2}{\wurzel{(x-1)^{4}-\bruch{(x+1)²(x-1)^{4}}{(x-1)²}}} [/mm]
[mm] =\bruch{-2}{\wurzel{(x-1)^{4}-(x+1)²(x-1)²}} [/mm]
[mm] =\bruch{-2}{\wurzel{((x-1)²)^{2}-((x+1)(x-1))²}} [/mm]
[mm] =\bruch{-2}{\wurzel{((x-1)²)^{2}-((x+1)(x-1))²}} [/mm]
[mm] =\bruch{-2}{\wurzel{[((x-1)²)-((x+1)(x-1))]*[((x-1)²)+((x+1)(x-1))]}} [/mm]
[mm] =\bruch{-2}{\wurzel{(x-1)²-(x+1)(x-1)]}*\wurzel{(x-1)²+(x+1)(x-1)}} [/mm]

Kommst du jetzt irgendwie weiter?

Marius


Bezug
                
Bezug
Ableitung + vereinfachen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:09 Fr 05.12.2008
Autor: larifari

Wie kommt man von:

$ [mm] =\bruch{-2}{(x-1)²\cdot{}\wurzel{1-\left(\bruch{x+1}{x-1}\right)^{2}}} [/mm] $

zu diesen Schritt:

$ [mm] =\bruch{-2}{\wurzel{(x-1)^{4}\cdot{}\left(1-\left(\bruch{(x+1)²}{(x-1)²}\right)^{2}\right)}} [/mm] $

den Nenner einfach ins quadrat nehmen!?

Der Ansatz reicht mir, jetzt muss ich theoretisch noch weiter ausmultiplizieren und komme dann auf mein Ergebnis oder?

Bezug
                        
Bezug
Ableitung + vereinfachen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:15 Fr 05.12.2008
Autor: M.Rex

Hallo

> Wie kommt man von:
>  
> [mm]=\bruch{-2}{(x-1)²\cdot{}\wurzel{1-\left(\bruch{x+1}{x-1}\right)^{2}}}[/mm]
>  
> zu diesen Schritt:
>  
> [mm]=\bruch{-2}{\wurzel{(x-1)^{4}\cdot{}\left(1-\left(\bruch{(x+1)²}{(x-1)²}\right)^{2}\right)}}[/mm]
>  
> den Nenner einfach ins quadrat nehmen!?

Yep, es gilt:  [mm] \wurzel{a²*b}=\wurzel{a²}*\wurzel{b}=a*\wurzel{b} [/mm]

>  
> Der Ansatz reicht mir, jetzt muss ich theoretisch noch
> weiter ausmultiplizieren und komme dann auf mein Ergebnis
> oder?

So sollte es sein, ja

Marius

Bezug
                                
Bezug
Ableitung + vereinfachen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:17 Fr 05.12.2008
Autor: larifari

Wunderbar, langsam kommt Licht ins Dunkle. Vielen Dank!

Bezug
                
Bezug
Ableitung + vereinfachen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:23 Mo 08.12.2008
Autor: larifari

So irgendwie hänge ich doch nich in der Luft, nachdem ich gemerkt habe, dass irgendetwas falsch war.

Ich habe die Gleichung jetzt ausmultipliziert mit binomischen Formel usw. und komme auf:

[mm] \bruch{2}{\wurzel{-2+2}\*{\wurzel{x^{2}}-2x}} [/mm]

jetzt hab ich unzählige sachen versucht um auf mein ergebnis: [mm] (x-1)^{-1}\*(-x)^{\bruch{-1}{2}} [/mm] x<0

Bin schon bisschen am verzweifeln und hoffe, dass jemand helfen kann. Grüße

Bezug
                        
Bezug
Ableitung + vereinfachen: falsch zusammengefasst
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:34 Mo 08.12.2008
Autor: Loddar

Hallo larifari!


Da hast Du wohl falsch ausmultipliziert und zusammengefasst...

Betrachten wir nur mal den Nenner aus der letzten Zeile von Marius' Antwort:

[mm] $$\wurzel{(x-1)²-(x+1)(x-1)}\cdot{}\wurzel{(x-1)²+(x+1)(x-1)}$$ [/mm]
$$= \ [mm] \wurzel{x^2-2x+1-x^2+1}\cdot{}\wurzel{x^2-2x+1+x^2-1}$$ [/mm]
$$= \ [mm] \wurzel{2-2x}\cdot{}\wurzel{2x^2-2x}$$ [/mm]
$$= \ [mm] \wurzel{2*(1-x)}\cdot{}\wurzel{2*x*(x-1)}$$ [/mm]
$$= \ [mm] \wurzel{2}*\wurzel{1-x}\cdot{}\wurzel{2}*\wurzel{x}*\wurzel{x-1}$$ [/mm]
$$= \ [mm] 2*\wurzel{-(x-1)\cdot{}x*(x-1)}$$ [/mm]
$$= \ [mm] 2*\wurzel{-x*(x-1)^2}$$ [/mm]
$$= \ [mm] 2*(x-1)*\wurzel{-x}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Ableitung + vereinfachen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:59 Mo 08.12.2008
Autor: larifari

So jetzt hat sich endlich alles geklärt. Hat wieder an kleinen Kleinigkeiten gelegen. Danke euch!

Bezug
                
Bezug
Ableitung + vereinfachen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:07 Mo 08.12.2008
Autor: Astor

Meiner Rechnung nach ist bei der Ableitungsumformung von der 4 zur 5. Zeile ein Fehler. Wie kommt der Subtrahend 1 weg?
Astor

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de