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Forum "Differenzialrechnung" - Ableitung Sinus- u. Kosinusf.
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Ableitung Sinus- u. Kosinusf.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:35 Di 25.09.2007
Autor: itse

Hallo Zusammen,

Die Kosinusfunktion gibt das Steigungsverhalten in jedem Punkt (Tangentensteigung) der Sinusfunktion wieder: sin' x = cos x und und die Ableitung der Kosinusfunktion ist die negative Sinusfunktion: cos' x = -sin x. Warum ist dies so, wie kann man sich dies veranschaulichen? Anbei der Einheitskreis und die Funktionen geplottet, vielleicht hilft es weiter.


[Dateianhang nicht öffentlich]



[Dateianhang nicht öffentlich]

grün:  -sin x
blau:   sin x
rot:    cos x


Ableitung von f(x) = a sin x

[mm] $m_s(h) [/mm] = [mm] \bruch{a*sin(x_0+h)-a*sin x_0}{h} [/mm] = a* [mm] \bruch{sin(x_0+h)-sin x_0}{h}$ [/mm]


für den Grenzübergang h-> : $sin' [mm] x_0 [/mm] = cos [mm] x_0$ [/mm]  'Wie kommt man von $a* [mm] \bruch{sin(x_0+h)-sin x_0}{h}$ [/mm] auf $sin' [mm] x_0 [/mm] = cos [mm] x_0$? [/mm]

Mit den Grenzwertsätzen folgt: [mm] $f'(x_0)= \limes_{h \to 0} \bruch{a*sin(x_0+h)- a*sin x_0}{h} [/mm] = a * cos [mm] x_0$ [/mm]

Wie kommt man darauf? Wo kommt der cos her?

Vielen Dank

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Ableitung Sinus- u. Kosinusf.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:13 Di 25.09.2007
Autor: schachuzipus

Hallo itse,

du hast doch in deinen einleitenden Worten geschrieben, dass

[mm] $\left[\sin(x)\right]'=\cos(x)$ [/mm] ist.

Also ist [mm] $\left[\sin(x_0)\right]'=\lim\limits_{h\to 0}\frac{\sin(x_0+h)-\sin(x_0)}{h}=\cos(x_0)$ [/mm]


Und genau das wurde bei der Grenzbetrachtung von

[mm] $\lim\limits_{h\to 0}\frac{a\cdot{}\sin(x_0+h)-a\cdot{}\sin(x_0)}{h}=\lim\limits_{h\to 0}a\cdot{}\frac{\sin(x_0+h)-\sin(x_0)}{h}=a\cdot{}\underbrace{\lim\limits_{h\to 0}\frac{\sin(x_0+h)-\sin(x_0)}{h}}_{=\left[\sin(x_0)\right]'=\cos(x_0)}=a\cdot{}\cos(x_0)$ [/mm] benutzt.


LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Ableitung Sinus- u. Kosinusf.: Anmerkung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:18 Di 25.09.2007
Autor: Roadrunner

Hallo schachuzipus!


Ich denke mal, dass hier aber gerade die Herleitung für [mm] $[\sin(x)]' [/mm] \ = \ [mm] \cos(x)$ [/mm] mittels Differentialquotienten gemeint bzw. unklar ist.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
        
Bezug
Ableitung Sinus- u. Kosinusf.: Additionstheoreme
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:22 Di 25.09.2007
Autor: Roadrunner

Hallo itse!


Verwende hier für [mm] $\sin(x_0+h)$ [/mm] folgendes Additionstheorem:
[mm] $$\sin(\alpha+\beta) [/mm] \ = \ [mm] \sin(\alpha)*\cos(\beta)+\cos(\alpha)*\sin(\beta)$$ [/mm]

Anschließend mal geschickt ausklammern und [mm] $\cos(h)$ [/mm] ersetzen durch [mm] $1-2*\sin^2\left(\bruch{h}{2}\right)$ [/mm] .

Zudem sollte der Grenzwert [mm] $\limes_{z\rightarrow 0}\bruch{\sin(z)}{z} [/mm] \ = \ 1$ bekannt sein ...


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Ableitung Sinus- u. Kosinusf.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:40 Di 25.09.2007
Autor: itse

Hallo,

Vielen Dank hab ich in der Zwischenzeit auch rausgefunden:

$a* [mm] \limes_{h \to \ 0}\bruch{sin(x0)cos(h)+cos(x0)sin(h)-sin(x0)}{h}$ [/mm]

wenn h->0 dann cos(h)=1 und h->0 dann sin(h)=h

$a* [mm] \limes_{h \to \ 0}\bruch{sin(x0)*1+cos(x0)*h-sin(x0)}{h}$ [/mm]

$a*  [mm] \limes_{h \to \ 0}\bruch{cos(x0)*h}{h} [/mm] = a*cos(x0)$  

Bezug
                
Bezug
Ableitung Sinus- u. Kosinusf.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:38 Di 25.09.2007
Autor: Martinius

Hallo,

ich habe eine Frage zum Grenzwert

[mm] $\limes_{h \to 0}\bruch{sin(h)}{h} [/mm] $

Von der Anschauung her ist es klar, dass je kleiner h wird, desto ähnlicher sin(h) und h werden, der Bruch aus beiden also 1 ist.

Aber mit der Regel von L'Hospital hab ich Schwierigkeiten:

[mm] $\limes_{h \to 0}\bruch{sin(h)}{h} [/mm] = [mm] \limes_{h \to 0}\bruch{cos(h)}{0} [/mm] = [mm] \bruch{1}{0} [/mm] = [mm] \infty [/mm] $  ,  ?


Genauso ist es von der Anschauung her klar, dass

[mm] $\limes_{h \to 0}\bruch{sin^{2}\left(\bruch{h}{2}\right)}{h} [/mm] $

Null ist, da der Zähler schneller gegen Null geht als der Nenner. Wiederum scheint es mit L'Hospital nicht zu gehen:

[mm] $\limes_{h \to 0}\bruch{sin^{2}\left(\bruch{h}{2}\right)}{h}= 2*\limes_{h \to 0}\bruch{sin\left(\bruch{h}{2}\right)*cos\left(\bruch{h}{2}\right)}{0} [/mm] = [mm] 2*\limes_{h \to 0}\bruch{cos^{2}\left(\bruch{h}{2}\right)-sin^{2}\left(\bruch{h}{2}\right)}{0} [/mm] = [mm] \limes_{h \to 0}\bruch{2*cos(h)}{} [/mm] = [mm] \bruch{1}{0} [/mm] $

Entweder kommt [mm] \bruch{1}{0} [/mm] heraus, oder [mm] \bruch{0}{0}. [/mm]

Habe ich mich verrechnet?

Vielen Dank im voraus,

LG, Martinius

Bezug
                        
Bezug
Ableitung Sinus- u. Kosinusf.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:53 Di 25.09.2007
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  
> ich habe eine Frage zum Grenzwert
>  
> [mm]\limes_{h \to 0}\bruch{sin(h)}{h}[/mm]
>  
> Von der Anschauung her ist es klar, dass je kleiner h wird,
> desto ähnlicher sin(h) und h werden, der Bruch aus beiden
> also 1 ist.
>  
> Aber mit der Regel von L'Hospital hab ich Schwierigkeiten:


>  
> [mm]\limes_{h \to 0}\bruch{sin(h)}{h} = \limes_{h \to 0}\bruch{cos(h)}{0} = \bruch{1}{0} = \infty[/mm]

>  ,  ?
>  


Hallo,

Du solltest Dir gründlich überlegen, was die Ableitung von h ist.




>
> Genauso ist es von der Anschauung her klar, dass
>  
> [mm]\limes_{h \to 0}\bruch{sin^{2}\left(\bruch{h}{2}\right)}{h}[/mm]
>  
> Null ist, da der Zähler schneller gegen Null geht als der
> Nenner. Wiederum scheint es mit L'Hospital nicht zu gehen:
>  
> [mm]\limes_{h \to 0}\bruch{sin^{2}\left(\bruch{h}{2}\right)}{h}= 2*\limes_{h \to 0}\bruch{sin\left(\bruch{h}{2}\right)*cos\left(\bruch{h}{2}\right)}{0} = 2*\limes_{h \to 0}\bruch{cos^{2}\left(\bruch{h}{2}\right)-sin^{2}\left(\bruch{h}{2}\right)}{0} = \limes_{h \to 0}\bruch{2*cos(h)}{} = \bruch{1}{0}[/mm]
>  
> Entweder kommt [mm]\bruch{1}{0}[/mm] heraus, oder [mm]\bruch{0}{0}.[/mm]
>  
> Habe ich mich verrechnet?


Ja, hier gibt es mehrere Pannen.

1. die Ableitung von h.
2. "Oben" hast Du h/2 hinter dem Sinus, das mußt Du auch noch berücksichtigen.
3. sinxcosx [mm] \not= [/mm] cos^2x-sin^2x.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Ableitung Sinus- u. Kosinusf.: Anmerkung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:05 Di 25.09.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Angela!


> Ja, hier gibt es mehrere Pannen.
> 3. sinxcosx [mm]\not=[/mm] cos^2x-sin^2x.

Das nicht, da hast Du schon Recht. Aber genau in diesem Schritt wurde auch Herr de l'Hospital bemüht, d.h. abgeleitet - und damit passt das schon.


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Ableitung Sinus- u. Kosinusf.: geometrische Lösung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:57 Di 25.09.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Martinius!


Auf Deinen größten Fehler mit der Ableitung von $h_$ hat Dich Angela bereits hingewiesen.

Hier habe ich auch mal eine geometrische Lösung für den Grenzwert [mm] $\limes_{h\rightarrow 0}\bruch{\sin(h)}{h}$ [/mm] gefunden ...


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Ableitung Sinus- u. Kosinusf.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:14 Di 25.09.2007
Autor: Martinius

Ach ja, ich bin ein Holzkopf. h ist ja die Variable, also ist die Ableitung gleich 1.

Damit ist alles klar. Vielen Dank für den Hinweis.

LG, Martinius

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