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Forum "Uni-Analysis" - Ableitung dieser wurzelfunktion
Ableitung dieser wurzelfunktion < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Ableitung dieser wurzelfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:00 Fr 23.07.2004
Autor: rohdiamant

Ich habe diese Frage in keinem weiteren Forum gestellt.

Hi,

ich hatte vor ein paar tagen eine wichtige Matheklausur an der FH zu absolvieren, und es wurde von uns verlangt folgende zwei wurzelfunktionen abzuleiten:

wurzel(x*wurzel(x*wurzel(x)))
und
wurzel(x+wurzel(x+wurzel(x)))

wäre cool, wenn mir jemand diese Funktion ableiten könte.

        
Bezug
Ableitung dieser wurzelfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:20 Fr 23.07.2004
Autor: Hanno

Hi rohdiamant.
Versuche doch mal, den ersten Wurzelausdruck über die Potenzregeln zu vereinfachen.

Gruß,
Hanno

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Ableitung dieser wurzelfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:33 Fr 23.07.2004
Autor: rohdiamant

Hi m00xi,

dann müsste die vereinfachung, da die wurzeln ineinander verschachtelt sind im endeffeckt so aussehen:
[mm] (x*(x*(c)^1/2)^1/2^)^1/2 [/mm]

oder bin ich damit schon auf dem Holzweg?



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Ableitung dieser wurzelfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:39 Fr 23.07.2004
Autor: Hanno

Hi Rohdiamant.
Du kannst ja aus jedem [mm]x[/mm] ein [mm]\sqrt{x^2}[/mm] machen. Dann kannst du die beiden Wurzeln miteinander multiplizieren. So erhältst du:
[mm]\sqrt{x\cdot\sqrt{x\cdot\sqrt{x}}}[/mm]
[mm]=\sqrt{\sqrt{x^2}\cdot\sqrt{\sqrt{x^2}\cdot\sqrt{x}}}[/mm]
[mm]=\sqrt{\sqrt{\sqrt{x^4}}\cdot\sqrt{\sqrt{x^3}}}[/mm]
[mm]=\sqrt{\sqrt{\sqrt{x^7}}}[/mm]

[mm]=x^{\frac{7}{8}}[/mm]

Jetzt verständlich?

Gruß,
Hanno

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Ableitung dieser wurzelfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:00 Fr 23.07.2004
Autor: rohdiamant

Hi hanno,

ich verstehe schon, dass die umwandlung in [mm] wurzel(x^2) [/mm] sinnvoll ist, wads ist allerdings mit der letzten wurzel, müsste die denn dann nicht auch umgewandelt werden?

Und was ist an meinem ansatz falsch, denn ich dachte ich kann wurzel(x) auch als [mm] x^1/2 [/mm] darstellen und damit hatte ich das ja dreimal, allerdings eben durch diese verschachtelung unbedingt durch klammern getrennt darzustellen.

gruß manu

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Ableitung dieser wurzelfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:02 Fr 23.07.2004
Autor: Hanno

Hi rohdiamant.
Dein Ansatz ist nicht falsch, du schreibst es nur anders. Du benutzt Exponentenschreibweise, ich male fröhlich Wurzelzeichen. Kommt aber auf das Gleiche hinaus.

Gruß,
Hanno

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Ableitung dieser wurzelfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:45 Fr 23.07.2004
Autor: rohdiamant

hier noch einmal das ganze in mathematischer schreibweise:
ausgangsfunktion:
[mm] \wurzel{x*\wurzel{x*\wurzel{x}}} [/mm]

vereinfacht:
[mm] (x*(x*(x)^{1/2})^{1/2})^{1/2}[/mm]

editiert von Stefan

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Ableitung dieser wurzelfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:55 Fr 23.07.2004
Autor: Stefan

Hallo!

Ja, das stimmt, so geht es auch:

[mm](x*(x*(x)^{1/2})^{1/2})^{1/2}[/mm]

[mm]= (x * (x^{3/2})^{1/2})^{1/2}[/mm]

[mm]= (x * x^{3/4})^{1/2}[/mm]

[mm]= (x^{7/4})^{1/2}[/mm]

[mm]= x^{7/8}[/mm].

Was bekommst du also als Ableitung?

Liebe Grüße
Stefan  


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Ableitung dieser wurzelfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:03 Fr 23.07.2004
Autor: rohdiamant

dann müsste ich also 7/8x^-1/8 erhalten.



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Ableitung dieser wurzelfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:05 Fr 23.07.2004
Autor: Stefan

Hallo Rohdiamant!

> dann müsste ich also 7/8x^-1/8 erhalten.

[ok]

Wie sieht es jetzt mit der anderen Aufgabe aus? Hast du Ideen?

Es gibt ja auch die Holzhammermethode: Kettenregel, schon mal gehört? ;-)

Liebe Grüße
Stefan


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Bezug
Ableitung dieser wurzelfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:14 Fr 23.07.2004
Autor: rohdiamant

Natürlich, weiß ich auch anzuwenden.

Nachdem ich jetzt allerdings weiß, dass meine darstellung der Funktion nich falsch war, müssen wir die zweite nicht unbedingt noch durchkauen, denn diese habe ich dann ebenfalls richtig gelöst. Wir können diese Funktion aber gerne auch an dieser stell morgen noch fertig behandeln, denn ich habe gerade gemerkt, dass mein zeitbudget am ende ist

vielen Dank für die Hilfe.

gruß manuel

Bezug
                                                        
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Ableitung dieser wurzelfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:18 Fr 23.07.2004
Autor: Stefan

Lieber Manuel,

aber die Aufgabe mit den Summen ist doch viel schwieriger. (?)

Willst du uns denn nicht wenigstens die Ableitung zur Kontrolle hinschreiben?

Liebe Grüße
Stefan

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Bezug
Ableitung dieser wurzelfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:35 Fr 23.07.2004
Autor: rohdiamant

Alles klar,

also ich hatte folgende vorgehensweise:

Kettenregel heißt ja: es gibt eine Aüßere und eine Innere Funktion.
angewendet also Abl. aüßere(Innere)*Abl. Innere

Äußere:wurzel(x)      Abl:  [mm]1/2*wurzel(x)
Innere:wurzel(x+wurzel(x))

damit kommt ein weiteres mal die kettenregel zum einsatz:

Äußere: wurzel(x)     Abl. [mm]1/2*wurzel(x)[mm]
Innere: wurzel(x)      Abl. [mm]1/2*wurzel(x)[mm]

also zusammengesetzt:

die zweite anwendung der kettenregel ergibt somt: [mm] 1/2*wurzel(x+wurzel(x))*1/2*wurzel(x)

somit habe ich das ergebnis für die innere Ableitung der ersten Anwebdung:

Zusammengesetzt: [mm] 1/2*wurzel(x+wurzel(x+wurzel(x)))*1/2*wurzel(x+wurzel(x))*1/2*wurzel(x)

Müsste stimmen oder habe ich mich bei den aüßeren und inneren funktionen vertan.

gruß manuel

Bezug
                                                                        
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Ableitung dieser wurzelfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:46 Fr 23.07.2004
Autor: Stefan

Hallo Rohdiamant!

Da muss ich dich leider enttäuschen, denn deine Lösung war nicht richtig.

Richtig geht es so:

Wir haben:

$F(x) = [mm] \sqrt{x + \sqrt{x + \sqrt{x}}}$, [/mm]

also:

$F(x) = f(g(h(x)))$

mit

$h(x) = x + [mm] \sqrt{x}$, [/mm]

$g(x) = x + [mm] \sqrt{x}$, [/mm]

$f(x) = [mm] \sqrt{x}$. [/mm]

Es gilt:

$h'(x) = g'(x) = 1 + [mm] \frac{1}{2\sqrt{x}}$, [/mm]

$f'(x) = [mm] \frac{1}{2\sqrt{x}}$. [/mm]

Nach der Kettenregel gilt nun:


$F'(x)$

$= f'(g(h(x))) [mm] \cdot [/mm] g'(h(x)) [mm] \cdot [/mm] h'(x)$

$= [mm] \frac{1}{2\sqrt{x + \sqrt{x + \sqrt{x}}}} \cdot \left( 1 + \frac{1}{2\sqrt{x + \sqrt{x}}}\right) \cdot \left( 1 + \frac{1}{2\sqrt{x}} \right)$. [/mm]


Kann man das weiter ausrechnen und schöner schreiben? Vielleicht.

Will man das weiter ausrechnen? Nein. ;-)


Liebe Grüße
Stefan

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