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Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Ableitung(en) - Funktionsschar
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Ableitung(en) - Funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:42 Fr 17.02.2012
Autor: unknownuser

Aufgabe
Leiten sie folgende Funktion drei mal ab: [mm] f_{a}(x)=5xe^-^a^x^{^2}, [/mm] a [mm] \in \IR^{\not=0} [/mm] (Wobei gilt: e=eulersche Zahl, a=konstanter Faktor)


Hallo Liebe Forum-Mitglieder,

und zwar hab ich Probleme beim Ableiten der o.g. Funktion.

Meine Rechnung:

Produktregel anwenden: u'(x)*v(x)+u(x)*v'(x)

Dabei gilt: u(x) = 5x und v(x)= [mm] e^-^a^x^{^2} [/mm]

u'(x)= 5;
v'(x)= ?; Kettenregel anwenden.

u(v(x))=u'(v(x)) * v'(x)

u(x)= [mm] e^x [/mm]
[mm] u'(x)=e^x [/mm]
[mm] v(x)=e^-^a^x^{^2} [/mm]
v'(x)= -2ax * [mm] e^-^a^x^{^2} [/mm]
So, nun die Produktregel anwenden:

[mm] f_{a}'(x)= [/mm] 5 * [mm] e^-^a^x^{^2} [/mm] + 5x * (-2ax [mm] *e^-^a^x^{^2}) [/mm]
= 5 * [mm] e^-^a^x^{^2} [/mm] - [mm] 10ax^2 [/mm] * [mm] (5xe^-^a^x^{^2}) [/mm]
= [mm] e^-^a^x^{^2} [/mm] * (5+5x) * [mm] (-10ax^2) [/mm]

Das ist mein Ergebnis, aber laut Lösung soll es sein:

[mm] f_{a}'(x)= 10a(x^2-\bruch{1}{2a})*e^-^a^x^{^2} [/mm]

Ich komm aber nicht drauf -.-

Würd mich freuen, wenn ihr mir helfen könntet.

Grüße,

unknownuser

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Ableitung(en) - Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 Fr 17.02.2012
Autor: TheBozz-mismo

Hallo und herzlich willkommen hier im Forum
> Leiten sie folgende Funktion drei mal ab:
> [mm]f_{a}(x)=5xe^-^a^x^{^2},[/mm] a [mm]\in \IR^{\not=0}[/mm] (Wobei gilt:
> e=eulersche Zahl, a=konstanter Faktor)
>  
> Hallo Liebe Forum-Mitglieder,
>  
> und zwar hab ich Probleme beim Ableiten der o.g. Funktion.
>  
> Meine Rechnung:
>  
> Produktregel anwenden: u'(x)*v(x)+u(x)*v'(x)
>  
> Dabei gilt: u(x) = 5x und v(x)= [mm]e^-^a^x^{^2}[/mm]
>  
> u'(x)= 5;
>  v'(x)= ?; Kettenregel anwenden.
>  
> u(v(x))=u'(v(x)) * v'(x)
>  
> u(x)= [mm]e^x[/mm]
>  [mm]u'(x)=e^x[/mm]
>  [mm]v(x)=e^-^a^x^{^2}[/mm]
>  v'(x)= -2ax * [mm]e^-^a^x^{^2}[/mm]
>  So, nun die Produktregel anwenden:
>  
> [mm]f_{a}'(x)=[/mm] 5 * [mm]e^-^a^x^{^2}[/mm] + 5x * (-2ax [mm]*e^-^a^x^{^2})[/mm]
>  = 5 * [mm]e^-^a^x^{^2}[/mm] - [mm]10ax^2[/mm] * [mm](5xe^-^a^x^{^2})[/mm]

Der hintere Term stimmt so nicht, denn von der Zeile drüber zu dieser ergibt der hintere Term [mm] -10ax^2*e^{-a*x^2} [/mm]

Dann kannst du auch die Terme zusammenfassen und du bekommst das richtige Ergebnis.

>  = [mm]e^-^a^x^{^2}[/mm] * (5+5x) * [mm](-10ax^2)[/mm]
>  
> Das ist mein Ergebnis, aber laut Lösung soll es sein:
>
> [mm]f_{a}'(x)= 10a(x^2-\bruch{1}{2a})*e^-^a^x^{^2}[/mm]
>  
> Ich komm aber nicht drauf -.-
>  
> Würd mich freuen, wenn ihr mir helfen könntet.
>  
> Grüße,
>  
> unknownuser
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.  

Gruß
TheBozz-mismo

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Ableitung(en) - Funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:17 Fr 17.02.2012
Autor: unknownuser

Erstmal Vielen Dank an "TheBozz-mismo" für die schnelle Antwort.

[mm] f_{a}(x)= 5*e^-^a^x^{^2} [/mm] + [mm] 5x*(-2ax*e^-^a^x^{^2}) [/mm]

= [mm] 5*e^-^a^x^{^2} [/mm] - [mm] 10ax^2*e^-^a^x^{^2} [/mm]

= [mm] e^-^a^x^{^2} [/mm] * [mm] (5-10ax^2) [/mm]

ich würde es eigentlich soweit zusammenfassen, mehr nicht.

Mir ist es aber immer noch ein Rätsel, wie man auf [mm] f_{a}'(x)=10a(x^2-\bruch{1}{2a})* e^-^a^x^{^2} [/mm]  kommt... besonders nicht wie man auf [mm] \bruch{1}{2a} [/mm] innerhalb der Klammer kommt.

Grüße
unknownuser

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Ableitung(en) - Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:27 Fr 17.02.2012
Autor: MathePower

Hallo unknownuser,

> Erstmal Vielen Dank an "TheBozz-mismo" für die schnelle
> Antwort.
>  
> [mm]f_{a}(x)= 5*e^-^a^x^{^2}[/mm] + [mm]5x*(-2ax*e^-^a^x^{^2})[/mm]
>  
> = [mm]5*e^-^a^x^{^2}[/mm] - [mm]10ax^2*e^-^a^x^{^2}[/mm]
>  
> = [mm]e^-^a^x^{^2}[/mm] * [mm](5-10ax^2)[/mm]
>  
> ich würde es eigentlich soweit zusammenfassen, mehr
> nicht.
>  
> Mir ist es aber immer noch ein Rätsel, wie man auf
> [mm]f_{a}'(x)=10a(x^2-\bruch{1}{2a})* e^-^a^x^{^2}[/mm]  kommt...
> besonders nicht wie man auf [mm]\bruch{1}{2a}[/mm] innerhalb der
> Klammer kommt.
>  


Es ist doch [mm]5=10a*\bruch{1}{2a}[/mm]


> Grüße
>  unknownuser


Gruss
MathePower

Bezug
                                
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Ableitung(en) - Funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:30 Fr 17.02.2012
Autor: unknownuser


> Hallo unknownuser,
>  
> > Erstmal Vielen Dank an "TheBozz-mismo" für die schnelle
> > Antwort.
>  >  
> > [mm]f_{a}(x)= 5*e^-^a^x^{^2}[/mm] + [mm]5x*(-2ax*e^-^a^x^{^2})[/mm]
>  >  
> > = [mm]5*e^-^a^x^{^2}[/mm] - [mm]10ax^2*e^-^a^x^{^2}[/mm]
>  >  
> > = [mm]e^-^a^x^{^2}[/mm] * [mm](5-10ax^2)[/mm]
>  >  
> > ich würde es eigentlich soweit zusammenfassen, mehr
> > nicht.
>  >  
> > Mir ist es aber immer noch ein Rätsel, wie man auf
> > [mm]f_{a}'(x)=10a(x^2-\bruch{1}{2a})* e^-^a^x^{^2}[/mm]  kommt...
> > besonders nicht wie man auf [mm]\bruch{1}{2a}[/mm] innerhalb der
> > Klammer kommt.
>  >  
>
>
> Es ist doch [mm]5=10a*\bruch{1}{2a}[/mm]

1. Wie kommt man da drauf?
2. Wo bleibt das x?

Tut mir leid, aber ich verstehe es nicht..

>  
>
> > Grüße
>  >  unknownuser
>
>
> Gruss
>  MathePower


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Ableitung(en) - Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:46 Fr 17.02.2012
Autor: TheBozz-mismo

Hallo nochmal
Wir haben [mm] e^{-a*x^2}*(5-10ax^2) [/mm]
Jetzt klammerst du 10a in der Klammer aus
[mm] =>(5*\underbrace{\bruch{10a}{10a}}_{=1}-10a*x^2) [/mm]
[mm] =10a(\bruch{5}{10a}-x^2) [/mm]
[mm] =10a*(\bruch{1}{2a}-x^2) [/mm]
In der Lösung ist wohl das Vorzeichen falsch(oder ich hab ein Vorzeichenfehler drin), aber sonst stimmt es ja und generell finde ich diesen Rechenschritt bzw. die Umformung extrem unnötig.

Ich würde es einfach so stehen lassen wie in der 1. Zeile von meinem Post

Gruß
TheBozz-mismo

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Ableitung(en) - Funktionsschar: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:03 Fr 17.02.2012
Autor: unknownuser

Danke dir, genau das wollte ich wissen, das beides eigentlich dasselbe ist. mit der umformung will unser lehrer uns bestimmt nur herausfordern, sonst seh ich auch keinen sinn das weiter umzuformen.

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Ableitung(en) - Funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:16 Sa 18.02.2012
Autor: unknownuser

So, die 3 Ableitungen habe ich jetzt bestimmt. Würd mich freuen wenn jemand es auf Korrektheit überprüfen könnte.

[mm] f_{a}(x)=5x*e^-^a^x^{^2} [/mm]

[mm] f_{a}'(x)=e^-^a^x^{^2}*(5-10ax^2) [/mm]

[mm] f_{a}''(x)=e^-^a^x^{^2}*(-30ax+20a^2x^3) [/mm]

[mm] f_{a}'''(x)=e^-^a^x^{^2}*(40a^3x^4-30a) [/mm]

So, nun sollen Nullstellen, Extremstellen und Wendestellen berechnet werden.

NULLSTELLEN:

[mm] f_{a}(x)=0 [/mm]
[mm] f_{a}(x)=5x*e^-^a^x^{^2} [/mm]
[mm] 5x*e^-^a^x^{^2}=0 [/mm]

für [mm] e^-^a^x^{^2}=0 [/mm] gilt, die e-Funktion kann nie 0 werden.
für 5x=0 gilt, x=0

Also: NS (0|0)

EXTREMSTELLEN:
(1)
[mm] f_{a}'(x)=0 [/mm]
[mm] f_{a}'(x)=e^-^a^x^{^2}*(5-10ax^2) [/mm]
[mm] e^-^a^x^{^2}*(5-10ax^2)=0 [/mm]

für [mm] f_{a}'(x)=e^-^a^x^{^2}=0 [/mm] gilt, die e-Funktion kann nie 0 werden.
für [mm] 5-10ax^2=0 [/mm] gilt, [mm] x_{1,2}= \pm\wurzel{\bruch{1}{2a}} [/mm]

weil:
[mm] 5-10ax^2=0 [/mm]
[mm] 5=10ax^2 [/mm]  
[mm] =\bruch{5}{10a}=x^2 [/mm]
[mm] =\wurzel{\bruch{5}{10a}} [/mm]
[mm] =\wurzel{\bruch{1}{2a}} [/mm]

(2)
[mm] f_{a}''(x)\not=0 [/mm]
[mm] f_{a}''(x)=e^-^a^x^{^2}*(-30ax+20a^2x^3) [/mm]
[mm] f_{a}''(\wurzel{\bruch{1}{2a}})=e^-^a*(^{\wurzel{\bruch{1}{2a}}})^{^2}*(-30a*\wurzel{\bruch{1}{2a}}+20a^2*(\wurzel{\bruch{1}{2a}})^3) [/mm]

So an dieser Stelle, weiß ich leider nicht, wie ich den Term vereinfachen soll.. Aber eine Vereinfachung ist ja zwingend erforderlich um eine Aussage darüber zu machen, falls wenn eine Extremstelle vorliegt, ob es sich bei dieser Extremstelle um einen Hochpunkt oder Tiefpunkt handelt (>0 oder <0). Über hilfreiche Tipps und Lösungsansätze würde ich mich freuen.

Grüße
unknownuser


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Bezug
Ableitung(en) - Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 Sa 18.02.2012
Autor: MathePower

Hallo unknownuser,

> So, die 3 Ableitungen habe ich jetzt bestimmt. Würd mich
> freuen wenn jemand es auf Korrektheit überprüfen
> könnte.
>  
> [mm]f_{a}(x)=5x*e^-^a^x^{^2}[/mm]
>  
> [mm]f_{a}'(x)=e^-^a^x^{^2}*(5-10ax^2)[/mm]
>  
> [mm]f_{a}''(x)=e^-^a^x^{^2}*(-30ax+20a^2x^3)[/mm]
>  
> [mm]f_{a}'''(x)=e^-^a^x^{^2}*(40a^3x^4-30a)[/mm]

>


Die 3. Ableitung musst Du nochmal nachrechnen.

  

> So, nun sollen Nullstellen, Extremstellen und Wendestellen
> berechnet werden.
>  
> NULLSTELLEN:
>  
> [mm]f_{a}(x)=0[/mm]
>  [mm]f_{a}(x)=5x*e^-^a^x^{^2}[/mm]
>  [mm]5x*e^-^a^x^{^2}=0[/mm]
>  
> für [mm]e^-^a^x^{^2}=0[/mm] gilt, die e-Funktion kann nie 0
> werden.
>  für 5x=0 gilt, x=0
>  
> Also: NS (0|0)
>  
> EXTREMSTELLEN:
>  (1)
> [mm]f_{a}'(x)=0[/mm]
>  [mm]f_{a}'(x)=e^-^a^x^{^2}*(5-10ax^2)[/mm]
>  [mm]e^-^a^x^{^2}*(5-10ax^2)=0[/mm]
>  
> für [mm]f_{a}'(x)=e^-^a^x^{^2}=0[/mm] gilt, die e-Funktion kann nie
> 0 werden.
>  für [mm]5-10ax^2=0[/mm] gilt, [mm]x_{1,2}= \pm\wurzel{\bruch{1}{2a}}[/mm]
>  
> weil:
> [mm]5-10ax^2=0[/mm]
>  [mm]5=10ax^2[/mm]  
> [mm]=\bruch{5}{10a}=x^2[/mm]
>  [mm]=\wurzel{\bruch{5}{10a}}[/mm]
>  [mm]=\wurzel{\bruch{1}{2a}}[/mm]
>  
> (2)
> [mm]f_{a}''(x)\not=0[/mm]
>  [mm]f_{a}''(x)=e^-^a^x^{^2}*(-30ax+20a^2x^3)[/mm]
>  
> [mm]f_{a}''(\wurzel{\bruch{1}{2a}})=e^-^a*(^{\wurzel{\bruch{1}{2a}}})^{^2}*(-30a*\wurzel{\bruch{1}{2a}}+20a^2*(\wurzel{\bruch{1}{2a}})^3)[/mm]
>  
> So an dieser Stelle, weiß ich leider nicht, wie ich den
> Term vereinfachen soll.. Aber eine Vereinfachung ist ja
> zwingend erforderlich um eine Aussage darüber zu machen,
> falls wenn eine Extremstelle vorliegt, ob es sich bei
> dieser Extremstelle um einen Hochpunkt oder Tiefpunkt
> handelt (>0 oder <0). Über hilfreiche Tipps und
> Lösungsansätze würde ich mich freuen.
>  


Es ist

[mm](\wurzel{\bruch{1}{2a}})^3)=\wurzel{\bruch{1}{\left(2a\right)^{3}}}=\wurzel{\bruch{1}{\left(2a\right)^{2}*2a}}=\wurzel{\bruch{1}{\left(2a\right)^{2}}}\wurzel{\bruch{1}{2a}}=\bruch{1}{2a}\wurzel{\bruch{1}{2a}}[/mm]


> Grüße
>  unknownuser
>  


Gruss
MathePower

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Bezug
Ableitung(en) - Funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:37 Sa 18.02.2012
Autor: unknownuser

Nachrechnung der 3.Ableitung:

[mm] f_{a}''(x)=e^-^a^x^{^2}*(-30ax+20a^2x^3) [/mm]

Also: Produktregel anwenden.

[mm] u(x)=e^-^a^x^{^2} [/mm]
[mm] u'(x)=2axe^-^a^x^{^2} [/mm]

[mm] v(x)=-30ax+20a^2x^3 [/mm]
[mm] v'(x)=-30a+60a^2x^2 [/mm]

= [mm] 2axe^-^a^x^{^2}*(-30ax+20a^2x^3)+e^-^a^x^{^2}*(-30a+60a^2x^2) [/mm]

= [mm] -60a^2x^2*e^-^a^x^{^2}+40a^3x^4*e^-^a^x^{^2}-30ae^-^a^x^{^2}+60a^2x2*e^-^a^x^{^2} [/mm]

= [mm] e^-^a^x^{^2}*(-60a^2x^2+40a^3x^4-30a+60a^2x^2) [/mm]

= [mm] e^-^a^x^{^2}*(40a^3x^4-30a) [/mm]

[mm] f_{a}'''(x)=e^-^a^x^{^2}*(40a^3x^4-30a) [/mm]

Wo ist denn der Fehler in der Rechnung??

zurück zu den EXTREMSTELLEN:
(1)
[mm] f_{a}'(x)=0 [/mm]
[mm] f_{a}'(x)=e^-^a^x^{^2}*(5-10ax^2) [/mm]
[mm] e^-^a^x^{^2}*(5-10ax^2)=0 [/mm]

für [mm] f_{a}'(x)=e^-^a^x^{^2}=0 [/mm] gilt, die e-Funktion kann nie 0 werden.
für [mm] 5-10ax^2=0 [/mm] gilt, [mm] x_{1,2}= \pm\wurzel{\bruch{1}{2a}} [/mm]

weil:
[mm] 5-10ax^2=0 [/mm]
[mm] 5=10ax^2 [/mm]  
[mm] =\bruch{5}{10a}=x^2 [/mm]
[mm] =\wurzel{\bruch{5}{10a}} [/mm]
[mm] =\wurzel{\bruch{1}{2a}} [/mm]

(2)
[mm] f_{a}''(x)\not=0 [/mm]
[mm] f_{a}''(x)=e^-^a^x^{^2}*(-30ax+20a^2x^3) [/mm]
[mm] f_{a}''(\wurzel{\bruch{1}{2a}})=e^-^a*(^{\wurzel{\bruch{1}{2a}}})^{^2}*(-30a*\wurzel{\bruch{1}{2a}}+20a^2*(\wurzel{\bruch{1}{2a}})^3) [/mm]

= [mm] e^-^\bruch{1}{2a}*(-30a*\wurzel{\bruch{1}{2a}}+20a^2*\bruch{1}{2a}*\wurzel{\bruch{1}{2a}}) [/mm]

= [mm] e^-^\bruch{1}{2a}*(-30a*\wurzel{\bruch{1}{2a}}+10a*\wurzel{\bruch{1}{2a}}) [/mm]

= [mm] e^-^\bruch{1}{2a}*(-20a*\wurzel{\bruch{1}{2a}}) [/mm]

Wenn die Vereinfachung denn soweit richtig ist (was ich warum auch immer bezweifle), wie kann ich jetzt eine aussage darüber machen ob dieser term <0 oder >0 ist.

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Ableitung(en) - Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:05 Sa 18.02.2012
Autor: MathePower

Hallo unknownuser,

> Nachrechnung der 3.Ableitung:
>  
> [mm]f_{a}''(x)=e^-^a^x^{^2}*(-30ax+20a^2x^3)[/mm]
>  
> Also: Produktregel anwenden.
>  
> [mm]u(x)=e^-^a^x^{^2}[/mm]
>  [mm]u'(x)=2axe^-^a^x^{^2}[/mm]
>  
> [mm]v(x)=-30ax+20a^2x^3[/mm]
>  [mm]v'(x)=-30a+60a^2x^2[/mm]
>
> =
> [mm]2axe^-^a^x^{^2}*(-30ax+20a^2x^3)+e^-^a^x^{^2}*(-30a+60a^2x^2)[/mm]
>  


Hier muss es doch lauten:

[mm]\red{-}2axe^-^a^x^{^2}*(-30ax+20a^2x^3)+e^-^a^x^{^2}*(-30a+60a^2x^2)[/mm]


> =
> [mm]-60a^2x^2*e^-^a^x^{^2}+40a^3x^4*e^-^a^x^{^2}-30ae^-^a^x^{^2}+60a^2x2*e^-^a^x^{^2}[/mm]
>  
> = [mm]e^-^a^x^{^2}*(-60a^2x^2+40a^3x^4-30a+60a^2x^2)[/mm]
>  
> = [mm]e^-^a^x^{^2}*(40a^3x^4-30a)[/mm]
>  
> [mm]f_{a}'''(x)=e^-^a^x^{^2}*(40a^3x^4-30a)[/mm]
>  
> Wo ist denn der Fehler in der Rechnung??
>  
> zurück zu den EXTREMSTELLEN:
>  (1)
> [mm]f_{a}'(x)=0[/mm]
>  [mm]f_{a}'(x)=e^-^a^x^{^2}*(5-10ax^2)[/mm]
>  [mm]e^-^a^x^{^2}*(5-10ax^2)=0[/mm]
>  
> für [mm]f_{a}'(x)=e^-^a^x^{^2}=0[/mm] gilt, die e-Funktion kann nie
> 0 werden.
>  für [mm]5-10ax^2=0[/mm] gilt, [mm]x_{1,2}= \pm\wurzel{\bruch{1}{2a}}[/mm]
>  
> weil:
> [mm]5-10ax^2=0[/mm]
>  [mm]5=10ax^2[/mm]  
> [mm]=\bruch{5}{10a}=x^2[/mm]
>  [mm]=\wurzel{\bruch{5}{10a}}[/mm]
>  [mm]=\wurzel{\bruch{1}{2a}}[/mm]
>


Das sind die Extremstellen für a > 0.


> (2)
> [mm]f_{a}''(x)\not=0[/mm]
>  [mm]f_{a}''(x)=e^-^a^x^{^2}*(-30ax+20a^2x^3)[/mm]
>  
> [mm]f_{a}''(\wurzel{\bruch{1}{2a}})=e^-^a*(^{\wurzel{\bruch{1}{2a}}})^{^2}*(-30a*\wurzel{\bruch{1}{2a}}+20a^2*(\wurzel{\bruch{1}{2a}})^3)[/mm]
>  
> =
> [mm]e^-^\bruch{1}{2a}*(-30a*\wurzel{\bruch{1}{2a}}+20a^2*\bruch{1}{2a}*\wurzel{\bruch{1}{2a}})[/mm]
>  
> =
> [mm]e^-^\bruch{1}{2a}*(-30a*\wurzel{\bruch{1}{2a}}+10a*\wurzel{\bruch{1}{2a}})[/mm]
>  
> = [mm]e^-^\bruch{1}{2a}*(-20a*\wurzel{\bruch{1}{2a}})[/mm]
>  


Hier muss doch stehen:

[mm]e^{\blue{-\bruch{1}{2}}}*(-20a*\wurzel{\bruch{1}{2a}})[/mm]

,da

[mm]a*\left(\wurzel{\bruch{1}{2a}}\right)^{2}=a*\bruch{1}{2a}=\bruch{1}{2}[/mm]


> Wenn die Vereinfachung denn soweit richtig ist (was ich
> warum auch immer bezweifle), wie kann ich jetzt eine
> aussage darüber machen ob dieser term <0 oder >0 ist.


Nun, da a > 0 ist, ist der ganze Term ...


Gruss
MathePower

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Ableitung(en) - Funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:52 Sa 18.02.2012
Autor: unknownuser

Hallo MathePower,

vielen vielen Dank für deine Tipps!

Also:
[mm] f_{a}'''(x)=e^-^a^x^{^2}*(120a^2x^2-40a^3x^4-30a) [/mm]

und

[mm] e^-^\bruch{1}{2}*(-20a*\wurzel{\bruch{1}{2a}} [/mm]

weil a>0 (wegen Wurzel), ist der ganze Term doch <0 oder?

[mm] e^-^\bruch{1}{2} [/mm] ist positiv; mal etwas negatives (-20*a) ist doch negativ oder?

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Ableitung(en) - Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:05 Sa 18.02.2012
Autor: MathePower

Hallo unknownuser,

> Hallo MathePower,
>  
> vielen vielen Dank für deine Tipps!
>  
> Also:
>  [mm]f_{a}'''(x)=e^-^a^x^{^2}*(120a^2x^2-40a^3x^4-30a)[/mm]
>


[ok]


> und
>
> [mm]e^-^\bruch{1}{2}*(-20a*\wurzel{\bruch{1}{2a}}[/mm]
>  
> weil a>0 (wegen Wurzel), ist der ganze Term doch <0 oder?
>


Ja.


> [mm]e^-^\bruch{1}{2}[/mm] ist positiv; mal etwas negatives (-20*a)
> ist doch negativ oder?


Richtig.


Gruss
MathePower

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Ableitung(en) - Funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:16 Sa 18.02.2012
Autor: unknownuser

Suuper!! Danke!!

ABER:

In der Lösung für die Aufgabe steht allerdings:

[mm] f_{a}''(\bruch{1}{2}*\wurzel{\bruch{2}{a}})=10*\wurzel{\bruch{2a}{e}} [/mm] > 0, TP [mm] (\bruch{1}{2a}*\wurzel{\bruch{2}{a}}|-\bruch{5}{2}*\wurzel{\bruch{2}{ae}}) [/mm]

und

[mm] f_{a}''(-\bruch{1}{2}*\wurzel{\bruch{2}{a}})=-10*\wurzel{\bruch{2a}{e}} [/mm] < 0, HP [mm] (\bruch{1}{2a}*\wurzel{\bruch{2}{a}}|\bruch{5}{2}*\wurzel{\bruch{2}{ae}}) [/mm]

Mit unserer Lösung stimmt es nicht überein.. Wer hat Recht? :D

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Ableitung(en) - Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:28 Sa 18.02.2012
Autor: MathePower

Hallo unknownuser,

> Suuper!! Danke!!
>  
> ABER:
>  
> In der Lösung für die Aufgabe steht allerdings:
>  
> [mm]f_{a}''(\bruch{1}{2}*\wurzel{\bruch{2}{a}})=10*\wurzel{\bruch{2a}{e}}[/mm]
> > 0, TP
> [mm](\bruch{1}{2a}*\wurzel{\bruch{2}{a}}|-\bruch{5}{2}*\wurzel{\bruch{2}{ae}})[/mm]
>  
> und
>  
> [mm]f_{a}''(-\bruch{1}{2}*\wurzel{\bruch{2}{a}})=-10*\wurzel{\bruch{2a}{e}}[/mm]
> < 0, HP
> [mm](\bruch{1}{2a}*\wurzel{\bruch{2}{a}}|\bruch{5}{2}*\wurzel{\bruch{2}{ae}})[/mm]
>  
> Mit unserer Lösung stimmt es nicht überein.. Wer hat
> Recht? :D


Bisher ist nur der Kandidat [mm]\wurzel{\bruch{1}{2a}}[/mm]
auf die Art des Extremas geprüft worden.

Daher ist für den  Kandidaten [mm]-\wurzel{\bruch{1}{2a}}[/mm]
noch die Art des Extremas charakterisieren.


Gruss
MathePower

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Ableitung(en) - Funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:39 Sa 18.02.2012
Autor: unknownuser

HaLLo MathePower,

ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen, dass wir für [mm] f_{a}''(\wurzel{\bruch{1}{2a}}) [/mm] <0 haben. Das ist aber ein Widerspruch zu dem was im Lösungsteil des Buches steht, nämlich  [mm] f_{a}''(\wurzel{\bruch{1}{2a}}) [/mm] >0

Gruß,
unknownuser

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Ableitung(en) - Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:23 Sa 18.02.2012
Autor: MathePower

Hallo unknownuser,

> HaLLo MathePower,
>  
> ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen, dass wir für
> [mm]f_{a}''(\wurzel{\bruch{1}{2a}})[/mm] <0 haben. Das ist aber ein
> Widerspruch zu dem was im Lösungsteil des Buches steht,
> nämlich  [mm]f_{a}''(\wurzel{\bruch{1}{2a}})[/mm] >0
>


Die erarbeitete Lösung ist schon die richtige.

Dann hat sich im Lösungsteil des Buches ein Fehler eingeschlichen.


> Gruß,
>  unknownuser

Gruss
MathePower

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Ableitung(en) - Funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:18 So 19.02.2012
Autor: unknownuser

Hallo noch einmal,

So, ich habe nun berechnet:
[mm] TP(-\wurzel{\bruch{1}{2a}}|e^-^\bruch{1}{2}*5*(-\wurzel{\bruch{1}{2a}}) [/mm]

[mm] HP(\wurzel{\bruch{1}{2a}}|e^-^\bruch{1}{2}*5*(\wurzel{\bruch{1}{2a}}) [/mm]

[mm] WP_{1}(\wurzel{\bruch{3}{2a}}|e^-^\bruch{3}{2}*5*(\wurzel{\bruch{3}{2a}}) [/mm]

[mm] WP_{2}(-\wurzel{\bruch{3}{2a}}|e^-^\bruch{3}{2}*5*(-\wurzel{\bruch{3}{2a}}) [/mm]

[mm] WP_{3}(0|0) [/mm]

Nun soll zunächst einmal die Ortskurve der Tiefpunkte ermittelt werden.

also:
[mm] x=-\wurzel{\bruch{1}{2a}} [/mm]
[mm] y=e^-^\bruch{1}{2}*5*(-\wurzel{\bruch{1}{2a}}) [/mm]

Die Vorgehensweise lautet:
•Den X-Wert des Extremwerts nach der Formvariable umstellen
aber wie ? ich weiß gar nicht mehr weiter, über hilfreiche Tipps würde ich mich freuen!

Gruß
unknownuser



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Ableitung(en) - Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:28 So 19.02.2012
Autor: M.Rex

Hallo

Du hast also die Tiefpunkte:
(Die Rechnung dazu habe ich nicht kontrolliert)

[mm] T_{a}\left(-\sqrt{\frac{1}{2a}};-5e^{-\frac{1}{2}}\sqrt{\frac{1}{2a}}\right) [/mm]

Also gilt:

[mm] x_{t}=-\sqrt{\frac{1}{2a}} [/mm]

Löse diese Gleichung nach a auf.

Setze danach diesen Ausdruck für a in

[mm] y_{t}=-5e^{-\frac{1}{2}}\sqrt{\frac{1}{2a}} [/mm]

ein, und du hast deine Ortskurve. Fasse den entstehenden Term dann noch weitestgehend zusammen.

Marius

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Ableitung(en) - Funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:42 So 19.02.2012
Autor: unknownuser

Hallo M.Rex

Also:


[mm] x=-\wurzel{\bruch{1}{2a}} [/mm]

[mm] \gdw [/mm] x = [mm] 2a^-^\bruch{1}{2} [/mm]

[mm] \gdw \bruch{x}{2}=a^-^\bruch{1}{2} [/mm]

Was muss ich jetzt rechnen, damit ich auf a komme?

Gruß,
unknownuser

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Ableitung(en) - Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:44 So 19.02.2012
Autor: M.Rex


> Hallo M.Rex
>  
> Also:
>  
>
> [mm]x=-\wurzel{\bruch{1}{2a}}[/mm]
>  
> [mm]\gdw[/mm] x = [mm]2a^-^\bruch{1}{2}[/mm]
>  
> [mm]\gdw \bruch{x}{2}=a^-^\bruch{1}{2}[/mm]
>  
> Was muss ich jetzt rechnen, damit ich auf a komme?
>  
> Gruß,
>  unknownuser

Diese sehr einfachen Umformungen sollten im Mathe-LK eingentlich kein Problem sein.

[mm] $x=-\wurzel{\bruch{1}{2a}}$ [/mm]
[mm] $\Rightarrow x^{2}=\bruch{1}{2a}$ [/mm]
[mm] $\Leftrightarrow 2ax^{2}=1$ [/mm]

Den Rest schaffst du jetzt sicherlich selber.

Marius


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Ableitung(en) - Funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:11 So 19.02.2012
Autor: unknownuser

Hallo Marius,

> Diese sehr einfachen Umformungen sollten im Mathe-LK
> eingentlich kein Problem sein.

Da hast du absolut recht. Aber einfache Logarithmusgesetze, Wurzelgesetze, Potenzgesetze und Bruchregeln können bei mir schnell zu einem Problem werden. Wenn du gute Seiten mit sinnvolle Aufgaben (+inklusive Lösungen) zum Üben kennst wäre es super.

>  
> [mm]x=-\wurzel{\bruch{1}{2a}}[/mm]
>  [mm]\Rightarrow x^{2}=\bruch{1}{2a}[/mm]
>  [mm]\Leftrightarrow 2ax^{2}=1[/mm]
>  
> Den Rest schaffst du jetzt sicherlich selber.
>  
> Marius
>  

Hoffe ich mal, also:

[mm] x=-\wurzel{\bruch{1}{2a}} [/mm]

[mm] \Rightarrow x^{2}=\bruch{1}{2a} [/mm]

[mm] \Leftrightarrow 2ax^{2}=1 [/mm]

[mm] 2a=\bruch{1}{x^2} [/mm]

[mm] a=\bruch{1}{2x^2} [/mm]

in y einsetzen:

[mm] y=e^-^\bruch{1}{2}*5*(\wurzel{\bruch{1}{2*\bruch{1}{2x^2}}}) [/mm]

[mm] y=e^-^\bruch{1}{2}*5*(\wurzel{\bruch{1}{\bruch{1}{x^2}}}) [/mm]

[mm] y=e^-^\bruch{1}{2}*5*(\wurzel{1*\bruch{x^2}{1}}) [/mm]

[mm] y=e^-^\bruch{1}{2}*5*(\wurzel{x^2}) [/mm]

[mm] y=e^-^\bruch{1}{2}*5*x [/mm]


Gruß,
unknownuser

Bezug
                                                                                                                                                                                
Bezug
Ableitung(en) - Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:15 So 19.02.2012
Autor: M.Rex

Hallo

> Hall Marius,
>  
> > Diese sehr einfachen Umformungen sollten im Mathe-LK
> > eingentlich kein Problem sein.
>  
> Da hast du absolut recht. Aber einfache Logarithmusgesetze,
> Wurzelgesetze, Potenzgesetze und Bruchregeln können bei
> mir schnell zu einem Problem werden. Wenn du gute Seiten
> mit sinnvolle Aufgaben (+inklusive Lösungen) zum Üben
> kennst wäre es super.

Dazu schau mal bei []poenitz-net oder bei []F.Strobl vorbei.

>  >  
> > [mm]x=-\wurzel{\bruch{1}{2a}}[/mm]
>  >  [mm]\Rightarrow x^{2}=\bruch{1}{2a}[/mm]
>  >  [mm]\Leftrightarrow 2ax^{2}=1[/mm]
>  
> >  

> > Den Rest schaffst du jetzt sicherlich selber.
>  >  
> > Marius
>  >  
> Hoffe ich mal, also:
>  
> [mm]x=-\wurzel{\bruch{1}{2a}}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow x^{2}=\bruch{1}{2a}[/mm]
>  
> [mm]\Leftrightarrow 2ax^{2}=1[/mm]
>  
> [mm]2a=\bruch{1}{x^2}[/mm]
>  
> [mm]a=\bruch{1}{2x^2}[/mm]
>  
> in y einsetzen:
>  
> [mm]y=e^-^\bruch{1}{2}*5*(\wurzel{\bruch{1}{2*\bruch{1}{2x^2}}})[/mm]
>  
> [mm]y=e^-^\bruch{1}{2}*5*(\wurzel{\bruch{1}{\bruch{1}{x^2}}})[/mm]
>  
> [mm]y=e^-^\bruch{1}{2}*5*(\wurzel{1*\bruch{x^2}{1}})[/mm]
>  
> [mm]y=e^-^\bruch{1}{2}*5*(\wurzel{x^2})[/mm]
>  
> [mm]y=e^-^\bruch{1}{2}*5*x[/mm]  

Fast:

[mm] \sqrt{x^{2}}=|x| [/mm]

Also ist die Ortskurve.

[mm] $y_{t}=5e^{-\frac{1}{2}}\cdot|x| [/mm]

Marius


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Ableitung(en) - Funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:20 So 19.02.2012
Autor: unknownuser

Hallo,
> Hallo

> Dazu schau mal bei
> []poenitz-net
> oder bei []F.Strobl
> vorbei.

Danke für den Tipp, werde ich machen.


> > Hoffe ich mal, also:
>  >  
> > [mm]x=-\wurzel{\bruch{1}{2a}}[/mm]
>  >  
> > [mm]\Rightarrow x^{2}=\bruch{1}{2a}[/mm]
>  >  
> > [mm]\Leftrightarrow 2ax^{2}=1[/mm]
>  >  
> > [mm]2a=\bruch{1}{x^2}[/mm]
>  >  
> > [mm]a=\bruch{1}{2x^2}[/mm]
>  >  
> > in y einsetzen:
>  >  
> >
> [mm]y=e^-^\bruch{1}{2}*5*(\wurzel{\bruch{1}{2*\bruch{1}{2x^2}}})[/mm]
>  >  
> > [mm]y=e^-^\bruch{1}{2}*5*(\wurzel{\bruch{1}{\bruch{1}{x^2}}})[/mm]
>  >  
> > [mm]y=e^-^\bruch{1}{2}*5*(\wurzel{1*\bruch{x^2}{1}})[/mm]
>  >  
> > [mm]y=e^-^\bruch{1}{2}*5*(\wurzel{x^2})[/mm]
>  >  
> > [mm]y=e^-^\bruch{1}{2}*5*x[/mm]  
>
> Fast:
>  
> [mm]\sqrt{x^{2}}=|x|[/mm]
>  
> Also ist die Ortskurve.
>  
> [mm]$y_{t}=5e^{-\frac{1}{2}}\cdot|x|[/mm]

Achso Ok. Aber nochmal zum Verständnis: Durch den Betrag von [mm] x^2 [/mm] wird [mm] \pm [/mm] x ausgeschlossen, also es wird nur das positive x betrachtet?

>  
> Marius
>  

Gruß,
unknownuser

Bezug
                                                                                                                                                                                                
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Ableitung(en) - Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:25 So 19.02.2012
Autor: M.Rex



> >
> > Fast:
>  >  
> > [mm]\sqrt{x^{2}}=|x|[/mm]
>  >  
> > Also ist die Ortskurve.
>  >  
> > [mm]$y_{t}=5e^{-\frac{1}{2}}\cdot|x|[/mm]
>  
> Achso Ok. Aber nochmal zum Verständnis: Durch den Betrag
> von [mm]x^2[/mm] wird [mm]\pm[/mm] x ausgeschlossen, also es wird nur das
> positive x betrachtet?

Das Promlen ist, dass das Quadrieren ein evtl vorhandenes Minus vor der Zahl x "herauskillt", lässt man den Betrag nun weg, bekäme man z.B

[mm] \sqrt{(-2)^{2}}=\sqrt{4}=2 [/mm]

Aber [mm] -2\ne2 [/mm]

Daher setzt man das Ergebnis der Wurzel in den Betrag, oder schreibt, wenn man nicht weiterrechnen muss:
[mm] \sqrt{4}=\pm2 [/mm]

Marius


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