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Ableitung h-methode wurzeln: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:54 So 29.05.2011
Autor: BueEye91

Aufgabe
f(x)= 3wurzel(x)
g(x)= 5wurzel 4x²

ich habe ein problem mit der lösung der ableitung von 3wurzel x mit Hilfe der h-methode..ich weiß,dass ich dieses als [mm] x^1/3 [/mm] schreiben kann,komme dennoch nicht weiter...ebenso bei der aufgabe 5wurzel 4x².. wie muss ich das rechnen? bitte um hilfe und erklärung! vielen dank

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:
http://www.gutefrage.net/frage/ableitung-mit-h-methode-3wurzel-x

        
Bezug
Ableitung h-methode wurzeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:08 So 29.05.2011
Autor: Diophant

Hallo BlueEye91,

[willkommenmr]

nun, bei Wurzelfunktionen muss man da ja immer irgendwie geeignet erweitern, so dass die Potenzen im Zähler ganz werden:

[mm] f(x)=\wurzel[3]{x} [/mm]

[mm] \frac{f(x+h)-f(x)}{h}=\frac{\wurzel[3]{x+h}-\wurzel[3]{x}}{h} [/mm]

und jetzt überlege dir mal, wie man die Identität

[mm] a^3-b^3=(a-b)*(a^2+a*b+b^2) [/mm]

hier nutzen kann, um geeignet zu erweitern.

Gruß, Diophant

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Bezug
Ableitung h-methode wurzeln: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:48 So 29.05.2011
Autor: BueEye91

gut vielen dank... das wäre ja zuerst:
x^(1/3)+h^(1/3) - x^(1/3) * (x + h)^(2/3) + x^(1/3)·(x + h)^(1/3) + x^(2/3)
-------------------------   -----------------------------------------------
            h               (x + h)^(2/3) + x^(1/3)·(x + h)^(1/3) + x^(2/3)



oder? aber das muss ich doch irgendwie zusammenfassen.. ein teil wäre:

h^(1/3)                  * (x+h)^(2/3) + (x^(2/3)+ xh^(2/3)) + x^(2/3)
--------                   -------------------------------------------
h                          (x+h)^(2/3) + (x^(2/3)+ xh^(2/3)) + x^(2/3)
und dann? bekomme dieses nicht weiter zusammengefasst...
  

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Bezug
Ableitung h-methode wurzeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:56 So 29.05.2011
Autor: Diophant

Hallo,

nein, das ist nun ganz falsch:

[mm] \wurzel[3]{a+b}\not=\wurzel[3]{a}+\wurzel[3]{b} [/mm]

Erweitere bei dieser Aufgabe mit

[mm] \wurzel[3]{(x+h)^2}+\wurzel[3]{(x+h)*x}+\wurzel[3]{x^2} [/mm]

Siehst du, was nun im Zähler passiert, und weshalb man den Grenzwert nun auswerten kann?

Gruß, Diophant



Bezug
                                
Bezug
Ableitung h-methode wurzeln: Korrektur/Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:11 So 29.05.2011
Autor: BueEye91

  okay also links könnte ich das h kürzen und subtrahieren,sodass 1/1 übrigbleibt

und wenn man für h  0 eingibt erhält man:

1   * 3wurzel( x+0)² + 3wurzel(x²+0x) + 3wurzel(x²)
-     ---------------------------------------------
1     3wurzel( x+0)² + 3wurzel(x²+0x) + 3wurzel(x²)


zusammengefasst wäre das ja sowohl im zähler, als auch im nenner 1*  3*wurzel(x²)
oder übersehe ich hier irgendetwas ;) -,-

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung h-methode wurzeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:14 So 29.05.2011
Autor: Diophant

Hallo,

wenn du erkannt hast, dass du mit h kürzen kannst (was richtig ist), weshalb steht dann im Zähler noch etwas anderes als 1? ;-)

Gruß, Diophant

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Ableitung h-methode wurzeln: idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:25 So 29.05.2011
Autor: BueEye91

das frag ich mich auch..also wenn ich h im nenner durch 3* 1/3h im zähler kürzen würde..käme doch raus:
0 * 3* 3 wurzelx²  <----die Hs sind weg
-   -------------
1   3* 3 wurzelx²  <---- -"-

irgendwie habe ich eine denkblokade, aber vielen dank,dass Sie sich die zeit nehmen :D im linken zähler habe ich ja 0 raus,da 3wurzelx-3wurzelx  und null mal irgendetwas(rechter teil) sind doch 0 und nicht 1...

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung h-methode wurzeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:37 Mo 30.05.2011
Autor: Diophant

Hallo BlueEye,

ich werde dir jetzt die erste Aufgabe vorrechnen. Bitte studiere es genau, und wende das Prinzip auf die andere Aufgabe an. Wobei du noch folgendes wissen solltest: die von mir angegebene Gleichung gilt nicht nur für n=3 sondern allgemein für [mm] n\in\IN. [/mm] Also

[mm] (a^{n+1}-b^{n+1})=(a-b)*(a^n+a^{n-1}*b+...+b^n) [/mm]

Nun zur ersten Aufgabe:

[mm] f(x)=\wurzel[3]{x} [/mm]

[mm] \frac{f(x+h)-f(x)}{h}=\frac{\wurzel[3]{x+h}-\wurzel[3]{x}}{h} [/mm]

[mm] =\frac{(\wurzel[3]{x+h}-\wurzel[3]{x})*(\wurzel[3]{(x+h)^2}+\wurzel[3]{(x+h)*x}+\wurzel[3]{x^2})}{h*(\wurzel[3]{(x+h)^2}+\wurzel[3]{(x+h)*x}+\wurzel[3]{x^2})} [/mm]

[mm] =\frac{x+h-x}{h*(\wurzel[3]{(x+h)^2}+\wurzel[3]{(x+h)*x}+\wurzel[3]{x^2})} [/mm]

[mm] =\frac{1}{\wurzel[3]{(x+h)^2}+\wurzel[3]{(x+h)*x}+\wurzel[3]{x^2}} [/mm]

So, und hier den Grenzwert für h->0 zu bestimmen solltest du alleine hinbekommen.

Ist dir das Prinzip damit jetzt klar geworden?

Gruß, Diophant

Bezug
        
Bezug
Ableitung h-methode wurzeln: hmm
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:53 So 29.05.2011
Autor: BueEye91

also wie kommtes denn,dass der zähler 1 ergibt? wenn ich durch h-kürze bleiben doch dennoch die 3wurzelterme übrig,die addiert/multipliziert werden...

Bezug
                
Bezug
Ableitung h-methode wurzeln: Tipps gründlicher durchlesen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:39 Mo 30.05.2011
Autor: Diophant

Hallo,

> also wie kommtes denn,dass der zähler 1 ergibt? wenn ich
> durch h-kürze bleiben doch dennoch die 3wurzelterme
> übrig,die addiert/multipliziert werden...

nein, da hast du wohl die Hinweise nicht gründlich genug durchgelesen. Ich habe dir auf deine letzte Frage eine ausführliche Antwort geschrieben.

Gruß, Diophant  


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