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Ableitung von Funktionenschar: Ableitungsprobleme
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:02 Fr 23.10.2009
Autor: C.Willerwalle

Hallo,
ich bräuchte bei folgender Funktionenschar die Ableitungen:

f (t)= k* [mm] e^t [/mm] / [mm] (1+e^t)^2 [/mm]   ; k>0, t >= 0

die Lösung soll f'(t)= [mm] ke^t*(1-e^t) [/mm] / [mm] (1+e^t)^3 [/mm]   sein, die ich jedoch nicht erhalten hab:(

vielen Dank im Voraus:)

LG christian

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Ableitung von Funktionenschar: Deine Ansätze?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:05 Fr 23.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Christian,

[willkommenmr] !!


Wenn Du uns nicht schreibst, was Du erhalten hast, können wir Dich auch nicht auf eventuelle Fehler hinweisen.

Also bitte poste Deine Rechnung / Versuche. Dies steht auch so in unseren Forenregeln.


Auf jeden Fall benötigst Du hier die MBQuotientenregel sowie die MBKettenregel.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Ableitung von Funktionenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:15 Fr 23.10.2009
Autor: C.Willerwalle

Danke, danke.

also ich habe die quotientenregel angewendet:

f´(t)= [mm] ke^t [/mm] * [mm] (1+e^t)^2- ke^t [/mm] * [mm] 2e^t [/mm] * [mm] (1-e^t)^2 [/mm] / [mm] (1+e^t)^4 [/mm]

das habe ich dann versucht, mithilfe der binomischen formel aufzulösen und es zusammenzufassen. Das ergebnis war:

[mm] ke^t-3ke^3t -2ke^4t/(1+e^t)^4 [/mm]  und das ist ja falsch

Bezug
                        
Bezug
Ableitung von Funktionenschar: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:23 Fr 23.10.2009
Autor: C.Willerwalle

Genügt das oder benötigst du auch die Zwischenschritte, also Zusammenfassen und Binomische Formeln?

Mein Problem ist auch, dass ich nicht weiß, wie ich den Term weiter zusammenfassen kann....:(


lg

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Bezug
Ableitung von Funktionenschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:30 Fr 23.10.2009
Autor: M.Rex


> Danke, danke.
>  
> also ich habe die quotientenregel angewendet:
>  
> f´(t)= [mm]ke^t[/mm] * [mm](1+e^t)^2- ke^t[/mm] * [mm]2e^t[/mm] * [mm](1-e^t)^2[/mm] /
> [mm](1+e^t)^4[/mm]

Das ist fast richtig. Du hast ein Quadrat zuviel dabei

[mm] f'(t)=\bruch{ke^{t}(1+e^{t})^{2}-ke^{t}*2e^{t}*(1-e^{t})^{\red{\not{2}}}}{(1+e^{t})^{4}} [/mm]
[mm] =\bruch{\green{(1+e^{t})}*[ke^{t}(1+e^{t})-ke^{t}*2e^{t}]}{\green{(1+e^{t})}^{4}} [/mm]

Jetzt einmal kürzen und zusammenfassen.
Diesen Trick kann man bei der Anwendung der Quotientenregel übrigens öfter nutzen. Fasse also den Zähler und den Nenner im ersten Schritt noch nicht zusammen.

Marius

Bezug
                                
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Ableitung von Funktionenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:09 Fr 23.10.2009
Autor: C.Willerwalle

vielen Dank für die schnelle Antwort:)

Dass ich ein Quadrat zu viel hatte, habe ich verstanden, jedoch das Zusammenfassen noch nicht so ganz...

wir gehen von den Term :  [mm] ke^t*(1+e^t)^2-ke^t*2e^t*(1-e^t)/(1+e^t)^4 [/mm]  aus. Kann man dann nicht [mm] (1+e^t)^2 [/mm] rauskürzen und dann zusammenfassen?

dann würde  da [mm] ke^t-2ke^2t+2ke^3t/(1+e^t)^2 [/mm] stehen..aber das ist auch falsch:(

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Bezug
Ableitung von Funktionenschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:12 Fr 23.10.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Du hast scheinbar aus der Differenz im Zähler gekürzt, was natürlich nicht geht.
Um das zu umgehen, kann man ausklammern, wie ich es dir schon geschrieben habe. Mehr habe ich nicht zusammengefasst, du sollst ja schliesslich auch noch nen bisschen zur Lösung beisteuern.

Marius

Bezug
                                                
Bezug
Ableitung von Funktionenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 Fr 23.10.2009
Autor: C.Willerwalle

Ok danke. denn wär es: [mm] f´(t)=ke^t*(1+e^t)-ke^t*2e^t/(1+e^t)^3 [/mm]
                                             [mm] =ke^t+ke^{2t}-2ke^{2t}/(1+e^t)^3 [/mm]
                                             [mm] =ke^t-ke^{2t}/(1+e^t)^3 [/mm]
                                             [mm] =ke^t*(1-e^t)/(1+e^t)^3 [/mm]

Das ist denn sogar richtig:) aber eine letzte Frage hab ich noch: Du hast anfangs [mm] (1+e^t) [/mm] ausgeklammert.Aber die Differenz besteht doch aus [mm] (1+e^t)^2 [/mm] und [mm] (1-e^t). [/mm] Kann man dies trotz des Minuszeichens ausklammern?Oder hab ich da etwas missverstanden?

lg Christian

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Ableitung von Funktionenschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:09 Fr 23.10.2009
Autor: leduart

Hallo
Rex hatte deinen zweiten Fehler uebersehen und das richtige gedacht. da steht im 2. ausdruck auch [mm] (1+e^t) [/mm] und [mm] 1-e^t [/mm] ist falsch.
(bei [mm] 1-e^t) [/mm] koennte man nicht ausklammern!

zur Sicherheit: Ableitung des Nenners [mm] ((1+e^t)*2)'=2*(1+e^t)*e^t [/mm]
Gruss leduart

Bezug
                                                                
Bezug
Ableitung von Funktionenschar: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:39 Fr 23.10.2009
Autor: C.Willerwalle

Ja stimmt, das habe ich ganz übersehen:)
Denn passt das auch:)
Vielen Dank an euch, ihr habt mir echt weitergeholfen:)

Liebe Grüße

Christian

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