www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Differentiation" - Ableitung von Produkten
Ableitung von Produkten < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitung von Produkten: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:06 Mi 17.12.2008
Autor: Achtzig

Aufgabe
5) Ableitung von Produkten. (4P)
Sei I ⊂ R ein Intervall und a ∈ I. Seien f, g : I → R zwei Funktionen mit
folgenden Eigenschaften:
(i) f ist in a differenzierbar und f(a) = 0.
(ii) g ist in a stetig.
Zeigen Sie, dass das Produkt f · g : I → R im Punkt a differenzierbar ist mit
(f · g)′(a) = f′(a) · g(a).

Also meine Idee ist: man kann ja die Produktregel anwenden und dann
(f · g)′(a) = f′(a) · g(a) + f(a) · g´(a)
und weil ja f(a) =0 bleibt ja nur das vordere stehen und man hat gezeigt dass es stimmt.. nur das ist mir ein bisschen wenig und zu kurz. wobei ich ja auch ausnutze, dasss g diffbar in a ist. dabei steht da ja nur dass g stetig ist und das bedeutet ja nicht zugleich dass es diffbar ist.. jetzt weiß ich aber ehrlich gesagt nicht wie ich weiter vorgehen soll. bzw wie und was ich noch zeigen muss.... danke schonmal für eure hilfe...
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Ableitung von Produkten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:11 Mi 17.12.2008
Autor: reverend

Die Idee mit der Produktregel ist schon mal gut, allerdings kannst Du sie hier nicht einfach anwenden nach dem Motto f(a)=0, da interessiert mich nicht, ob g'(a) überhaupt existiert.

Such mal nach einer Herleitung der Produktregel. Wenn du die entlanggehst mit den gegebenen Voraussetzungen (vor allem: Diff'barkeit von g(x) in a unbekannt), dann solltest Du das Ergebnis leicht nachweisen können.

Grüße,
reverend

Bezug
                
Bezug
Ableitung von Produkten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:28 Mi 17.12.2008
Autor: Achtzig

Aufgabe
http://www.guengel.ch/ame/summaries/math/analysis2.pdf

auf seite 10  ist die komplette Herleitung aber ich weiß jetzt nicht genau was du meinst. sry

Bezug
                        
Bezug
Ableitung von Produkten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:35 Mi 17.12.2008
Autor: reverend

Guter Fund. Die entscheidende Stelle steht dann auf der nächsten Seite, der Schritt von (8) zu (9). Da wird (obwohl leider nicht mehr notiert) der Grenzwert eines Differenzenquotienten gebildet. Alle vorhandenen Terme existieren - d.h., wenn u(x)=f(x) und v(x)=g(x) dann wissen wir eigentlich nicht, ob v(x+h) wirklich existiert. Dies darf aber oBdA angenommen werden.

In 8 ist nun der u'(x) enthaltende Term zu eliminieren, da wir an der betrachteten Stelle a wissen: u'(a)=f'(a)=0.

Dann den Grenzwert bilden und Du kommst auf Deine gesuchte Aussage, und das sauber.

Grüße,
rev

Bezug
        
Bezug
Ableitung von Produkten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:15 Do 18.12.2008
Autor: fred97

Geh einfach auf die Def. zurück (g muß in a nicht differenzierbar sein !!!)

[mm] \bruch{f(x)g(x)-f(a)g(a)}{x-a}= \bruch{f(x)}{x-a}g(x) [/mm] = [mm] \bruch{f(x)-f(a)}{x-a}g(x) [/mm]

jetzt x--> a

FRED

Bezug
                
Bezug
Ableitung von Produkten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:33 Do 18.12.2008
Autor: Achtzig

ja danke fred. habe das jetzt so gemacht.. aber meinst du dass das wirklich reicht? weil das sind ja dann wirklich nur 2 zeilen oder so :)

Bezug
                        
Bezug
Ableitung von Produkten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:57 Do 18.12.2008
Autor: reverend

Ja, das reicht. Hauptsache, Du zeigst es über die Grenzwertbetrachtung eines Differentialquotienten. Freds Schreibweise ist kürzer, weil man jeweils nur eine Variable als Funktionsargument braucht (x oder a). Es ist letztlich das gleiche, ob ich in einer Formel, in der nur die Argumente (a+h) und (a) vorkommen, [mm] h\rightarrow0 [/mm] laufen lasse, oder, wie hier, wo (x) und (a) vorkommen, [mm] x\rightarrow \a{}a. [/mm]

Wenn Du ein einfaches Beispiel brauchst, nimm die Funktionen [mm] f(x)=x^2, [/mm] g(x)=|x| und betrachte den Punkt (0;0). Du findest eine erste und auch eine zweite Ableitung, keine dritte, und alle weiteren sind im Nullpunkt stetig ergänzbar.

Warum Du übrigens ohne weitere Kenntnis der Umgebung von a annehmen darfst, es gebe einen Funktionswert für Freds g(x) oder für mein g(a+h), ist Dir hoffentlich schon klar: es muss ja eine zusammenhängende, wenn auch beliebig kleine, Umgebung geben, in der ich einen rechts- und linksseitigen Grenzwert zum Nachweis der Stetigkeit bestimmen kann.

lg,
rev

Bezug
                                
Bezug
Ableitung von Produkten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:53 Fr 19.12.2008
Autor: Achtzig

DANKE DANKE.. .habt mir echt sehr geholfen.... frohe weihnachten und guten rutsch

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de