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Ableitung von Produkten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:28 Mo 31.08.2009
Autor: Keromida

Aufgabe 1
Die Funktion g ist dreimal differenzierbar. Bestimmen sie f'(x) und f''(x).

f(x)=x² * g(x)


Aufgabe 2
  [mm] (\bruch{1}{g(x0)})' [/mm]
Ich soll diese Funktionen ableiten. Jedoch nur wie?

limes x [mm] \to [/mm] x0

ableiten.


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
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Ableitung von Produkten: anfangen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:44 Mo 31.08.2009
Autor: Loddar

Hallo Keromida,

[willkommenmr] !!


Mit der Kenntnis von MBProduktregel und MBKettenregel wäre man ziemlich schnell fertig.

Da Du hier aber mittels Differentialquotienten vorgehen sollst, musst Du einfach mal beginnen:
$$f'(x) \ := \ [mm] \limes_{x\rightarrow x_0}\bruch{f(x)-f(x_0)}{x-x_0}$$ [/mm]
$$= \ [mm] \limes_{x\rightarrow x_0}\bruch{x^2*g(x)-x_0^2*g(x_0)}{x-x_0}$$ [/mm]
$$= \ [mm] \limes_{x\rightarrow x_0}\bruch{x^2*g(x)-x_0^2*g(x_0) \ \blue{+x^2*g(x_0)-x^2*g(x_0)}}{x-x_0}$$ [/mm]
Nun im Zähler geschickt ausklammern und den Bruch zerlegen (siehe dazu auch mal []hier).


Gruß
Loddar


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Ableitung von Produkten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:49 Mo 31.08.2009
Autor: Keromida

Dazu hab ich mal eine Frage. Wie wäre das wenn man es mit der Ketten und Produktregel löst?

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Ableitung von Produkten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:55 Mo 31.08.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Dazu hab ich mal eine Frage. Wie wäre das wenn man es mit
> der Ketten und Produktregel löst?

Du benötigst für die erste Ableitung nur die Produktregel:

[mm] $f(x)=u(x)\cdot{}v(x)\Rightarrow f'(x)=u'(x)\cdot{}v(x)+u(x)\cdot{}v'(x)$ [/mm]

Hier mit [mm] $u(x)=x^2$ [/mm] und $v(x)=g(x)$

Rechne es mal aus, dann hast du auch ne gute Kontrolle, ob das mühsame Ergebnis über den GW des Differenzenquotienten richtig ist ... ;-)

Gruß

schachuzipus


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Ableitung von Produkten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:58 Mo 31.08.2009
Autor: Keromida

das primäre Problem ist bei mir folgendes. Was ist die Ableitung von g(x)? Ist das auch g(x) also wird das nicht verändert, oder ist es doch ganz anders?

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Ableitung von Produkten: g'(x)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:10 Mo 31.08.2009
Autor: Loddar

Hallo Keromida!


Die Ableitung von $g(x)_$ lautet $g'(x)_ $ .


Gruß
Loddar


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Ableitung von Produkten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:16 Mo 31.08.2009
Autor: Keromida

das heißt die aufgabe würde wie folgt lauten:

[mm] f'(x)=x^{2}\*g'(x)+2x\*g(x) [/mm]

und wie löst sich das auf? also wie verrechnet man die g(x) und g'(x) mit x² und 2x?

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Ableitung von Produkten: fertig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:26 Mo 31.08.2009
Autor: Loddar

Hallo Keromida!


> das heißt die aufgabe würde wie folgt lauten:
>  
> [mm]f'(x)=x^{2}\*g'(x)+2x\*g(x)[/mm]

[ok] Richtig.


  

> und wie löst sich das auf? also wie verrechnet man die
> g(x) und g'(x) mit x² und 2x?

Gar nicht. Das kann man nicht weiter zusammenfassen.


Gruß
Loddar


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Ableitung von Produkten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:27 Mo 31.08.2009
Autor: Keromida

Wie soll ich dann daraus die 2 Ableitung bilden?

ist das dann wie folgt:

f''(x)=2 * g(x) + x² * g''(x)

ist das richtig so?



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Ableitung von Produkten: analog
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:29 Mo 31.08.2009
Autor: Loddar

Hallo Keromida!


Analog zur 1. Ableitung. Nur dass Du nun zwei unterschiedliche Term mit [mm] $x^2*g'(x)$ [/mm] und $2x*g(x)_$ betrachten musst.


Gruß
Loddar


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Ableitung von Produkten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:31 Mo 31.08.2009
Autor: Keromida

also ist dann folgendes richtig?

f''(x)=2 * g(x) + [mm] x^2 [/mm] * g''(x)

wäre das die richtige antwort?

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Ableitung von Produkten: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:33 Mo 31.08.2009
Autor: Loddar

Hallo Keromida!


Nein, das stimmt nicht, da Du Dich nicht an meinen letzten Tipp gehalten hast.


Gruß
Loddar


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Ableitung von Produkten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 Mo 31.08.2009
Autor: Keromida

also wäre demnach dann richtig

f''(x)= 2 * g'(x) + 2x * g''(x)

oder täusche ich mich wieder?

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Bezug
Ableitung von Produkten: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:37 Mo 31.08.2009
Autor: Loddar

Hallo Keromida!


Das ist immer noch nicht richtig. Betrachte doch zunächst [mm] $x^2*g'(x)$ [/mm] separat.


Gruß
Loddar


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Bezug
Ableitung von Produkten: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:41 Mo 31.08.2009
Autor: Keromida

wenn ich das ableite, kann ich mir nichts anderes vorstellen als

2x * g''(x)

Wenn das jetzt auch noch falsch ist dann hab ich echt keine Ahnung, dann musst du mir es erklären.

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Ableitung von Produkten: Gegenfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:45 Mo 31.08.2009
Autor: Loddar

Hallo Keromida!


Eine Gegenfrage: wie bist Du denn auf die (korrekte) 1. Ableitung gekommen?

Denn genauso geht es dann auch für die 2. Ableitung.


Gruß
Loddar


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Bezug
Ableitung von Produkten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:48 Mo 31.08.2009
Autor: Keromida

Das ist ja einfach.

f(x)= u * v' + u' * v
f(x)= 2x * g(x) + [mm] x^2 [/mm] * g'(x)

ab hier kann man das ja nicht weiter zusammen fassen.

Deshalb hab ich einfach von dem Standpunkt aus weiter abgeleitet, aber jedoch falsch.

Das einzige was ich mir vorstellen könnte, wäre das man die einzelnen Variablen wieder aufteilen muss, ableiten und danach wieder zusammenfügen, wie in der 1 Ableitung.

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Ableitung von Produkten: Aufgabe 2
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:52 Mo 31.08.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Keromida,

die zweite Aufgabe ist im Grunde einfacher als die erste, da du nicht auf den Trick kommen musst, eine "nahrhafte Null" zu addieren - wie Loddar es in seiner Antwort erwähnt hat.

Stelle einfach mal den Differenzenquotienten auf und fasse zusammen (gleichnamig machen ...); es läuft alles auf elementare Bruchrechnung heraus.

[mm] $\frac{\frac{1}{g(x)}-\frac{1}{g(x_0)}}{x-x_0}=\frac{g(x_0)-g(x)}{(x-x_0)\cdot{}g(x)\cdot{}g(x_0)}=...$ [/mm]

Du musst bei derartigen Aufgaben zusehen, dass du durch Umformungen auf irgendwas mit [mm] $\frac{g(x)-g(x_0)}{x-x_0}$ [/mm] kommst.

Dann kannst du die Differenzierbarkeit von $g$ ausnutzen, denn der [mm] $\lim\limits_{x\to x_0}$ [/mm] dieses Bruches existiert ja und ist [mm] $=g'(x_0)$ [/mm]

Gruß

schachuzipus

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Ableitung von Produkten: Aufgabe genau lesen !
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:34 Mo 31.08.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Die Funktion g ist dreimal differenzierbar. Bestimmen sie
> f'(x) und f''(x).
>  
> f(x)=x² * g(x)
>  
> [mm](\bruch{1}{g(x0)})'[/mm]
>  Ich soll diese Funktionen ableiten. Jedoch nur wie?
>  
> limes x [mm]\to[/mm] x0
>
> ableiten.


Hallo Keromida,

Falls in der zweiten Frage wirklich die Ableitung
von [mm] \bruch{1}{g(x_0)} [/mm] nach der Variablen x gefragt ist, so ist
die Antwort:

      [mm] $\left(\bruch{1}{g(x_0)}\right)'\ [/mm] =\ 0$

Ist hingegen die Ableitung der Funktion [mm] x\mapsto\bruch{1}{g(x)} [/mm]
an der Stelle [mm] x_0 [/mm] gefragt, so ist das Ergebnis
ein ganz anderes, nämlich

      [mm] $\left(\bruch{1}{g(x)}\right)'\, \big{|}_{x=x_0}\ [/mm] =\ [mm] -\,\frac{g'(x_0)}{\left(g(x_0)\right)^2}$ [/mm]


LG    Al-Chw.
      

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Ableitung von Produkten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:37 Mo 31.08.2009
Autor: Keromida

könntest du mir das mal in einzelschritten erklären?

Bezug
                        
Bezug
Ableitung von Produkten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:49 Mo 31.08.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> könntest du mir das mal in Einzelschritten erklären?


Wenn [mm] x_0 [/mm] ein konstanter, vorgegebener x-Wert ist,
dann ist die Funktion f, welche jeder reellen
Zahl den Funktionswert [mm] \frac{1}{g(x_0)} [/mm] zuordnet:

    $\ f(x)\ =\ [mm] \frac{1}{g(x_0)}\ [/mm] =\ C$   [mm] (g(x_0)\not=0 [/mm] sei vorausgesetzt)

eine konstante Funktion. Deren Ableitung ist überall
gleich Null.

Ist hingegen  $\ f(x)\ =\ [mm] \frac{1}{g(x)}$ [/mm] , so ist dies eine ganz
andere Funktion, und für ihre Ableitung braucht
man z.B. die Quotienten- und die Kettenregel.


Schönen Abend !      Al-Chw.

Bezug
                                
Bezug
Ableitung von Produkten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:51 Mo 31.08.2009
Autor: Keromida

die wie im detail lauten würde?

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung von Produkten: MatheBank
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:54 Mo 31.08.2009
Autor: Loddar

Hallo Keromida!


[guckstduhier] .  .  .  .  

MBKettenregel

MBQuotientenregel



Gruß
Loddar


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