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Forum "Differenzialrechnung" - Ableitungen
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Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:18 Mo 09.07.2007
Autor: Zwinkerlippe

Aufgabe
Berechnen Sie die ersten und zweiten Ableitungen sowie alle lokalen Maximum- und Minimumstellen und Sattelpunkte der folgenden Funktion: [mm] f(x,y)=(x^{3}-1)y [/mm]

Ein herzliches Hallo an Euch,
ich denke mit den Ableitungen komme ich noch zurecht:
[mm] f(x,y)=x^{3}y-y [/mm]

[mm] f'_x(x,y)=3yx^{2} [/mm]  Ableitung nach x, ich betrachte y als Konstante
[mm] f'_y(x,y)=x^{3}-1 [/mm] Ableitung nach y, ich betrachte x als Konstante

[mm] f''_x_y(x;y)=6yx [/mm]  Ableitung nach x von [mm] 3yx^{2} [/mm]
[mm] f''_y_x(x;y)=3x^{2} [/mm]  Ableitung nach y von [mm] 3yx^{2} [/mm]

[mm] f''_x_y(x;y)=3x^{2} [/mm]  Ableitung nach x von [mm] x^{3}-1 [/mm]
[mm] f''_y_x(x,y)=0 [/mm]   Ableitung nach y von [mm] x^{3}-1 [/mm]

Für die Berechnung Minimum/ Maximum setze ich beide (?) 1. Ableitungen gleich Null:

[mm] 0=3yx^{2} [/mm]
[mm] 0=x^{3}-1 [/mm]

aus der zweiten Gleichung erhalte ich x=1
aus der ersten Gleichung erhalte ich y=0
somit liegt bei (1; 0) eine Extremwert vor?

Stimmen meine Überlegungen bis hier? Wie kann ich nachweisen, ob Maximum oder Minimum? Für den Sattelpunkt hätte ich den Ansatz, alle 2. Ableitungen gleich Null zu setzen?

Danke für Eure Hinweise Zwinkerlippe


        
Bezug
Ableitungen: Hesse Matrix
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:38 Mo 09.07.2007
Autor: barsch

Hi,


> Stimmen meine Überlegungen bis hier?

Ich habe jetzt nicht explizit jede der Ableitungen geprüft. Die Vorgehensweise ist aber korrekt.

> Wie kann ich
> nachweisen, ob Maximum oder Minimum? Für den Sattelpunkt
> hätte ich den Ansatz, alle 2. Ableitungen gleich Null zu
> setzen?

Um nachzuweisen, ob es sich um ein Maximum oder Minimum handelt,

musst du die kritischen Punkte berechnen. Das machst du, indem du

die Punkte berechnest, für die gilt grad f(x,y)=0.

Dann berechnest du die []Hesse-Matrix und setzt die kritischen Punkte ein.

Die Kriterien für Maximum bzw. Minimum findest du unter dem angegebenen Link.

MfG

barsch




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Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:26 Mo 09.07.2007
Autor: Zwinkerlippe

Hallo an Euch, könnte mir bitte jemand erst einmal sagen, ob meine Berechnungen soweit korrekt sind, damit ich mich an alles weitere machen kann, Danke Zwinkerlippe

Bezug
                        
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Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:35 Mo 09.07.2007
Autor: angela.h.b.


> Hallo an Euch, könnte mir bitte jemand erst einmal sagen,
> ob meine Berechnungen soweit korrekt sind, damit ich mich
> an alles weitere machen kann, Danke Zwinkerlippe

Hallo,

barsch hatte Dir ja schon gesagt, daß Du es im Prinzip richtig gemacht hast.

Deine Ableitungen stimmen.

Du hattest als kritischen Punkt den Punkt (1,0) berechnet.
Was nicht stimmt ist der Schluß, den Du daraus ziehst.
Du schreibst sinngemäß, daß an dieser Stelle ein Extremwert vorliegt.
Korrekt ist: nur an dieser Stelle kann ein Extremwert vorliegen.

Weiter geht's nun mit der Hessematrix und ihrer Definitheit.

Gruß v. Angela

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Bezug
Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:15 Mo 09.07.2007
Autor: Zwinkerlippe

Danke ich habe jetzt:

kritischer Punkt: (1; 0)

Hessematrix: [mm] \pmat{ 6xy & 3x^{2} \\ 3x^{2} & 0 } [/mm]

P einsetzen: [mm] \pmat{ 0 & 3 \\ 3 & 0 } [/mm]

Determinante: -9

Schulßfolgerung: det(H)=-9<0 somit kein lokales Extremum, es liegt ein Sattelpunkt vor, ist das meine Lösung?

Danke Zwinkerlippe

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Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:45 Mo 09.07.2007
Autor: dormant

Hi!

Die Matrix hat als EW [mm] \pm [/mm] 3, also indefinit. Somit liegt ein Sattelpunkt vor.

Gruß,
dormant

Bezug
                                        
Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:57 Mo 09.07.2007
Autor: angela.h.b.

Hallo,

wie dormant sagt, ist Dein Ergebnis richtig.

Ich möchte hinzufügen: Du kannst das mit der Determinante bei 2x2-Matrizen so machen, wie Du sagst.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                
Bezug
Ableitungen: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:59 Mo 09.07.2007
Autor: Zwinkerlippe

Danke für die guten Erklärungen

Bezug
        
Bezug
Ableitungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:46 Mo 09.07.2007
Autor: rabilein1

Ich kenne mich mit solchen Funktionen (sowohl von x als auch von y) nicht so aus.

Aber macht es einen Sinn, die erste Ableitung nach x zu bilden und vom Resultat dann die zweite Ableitung dann nach y – und umgekehrt?


Bezug
                
Bezug
Ableitungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:40 Mo 09.07.2007
Autor: barsch

Hi,

> Ich kenne mich mit solchen Funktionen (sowohl von x als
> auch von y) nicht so aus.
>
> Aber macht es einen Sinn, die erste Ableitung nach x zu
> bilden und vom Resultat dann die zweite Ableitung dann nach
> y – und umgekehrt?
>  

Ja, das macht Sinn. So bestimmt man die Hesse-Matrix und kann damit die Extremstellen von Funktionen mit mehreren Veränderlichen bestimmen.

MfG

barsch


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