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Forum "Differenzialrechnung" - Ableitungen
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Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:40 Mo 27.08.2007
Autor: Nino00

Hallo... ich hoffe mir kann einer von euch weiter helfen hab hier 5 aufgaben komme aber irgendwie bei keiner so richtig weiter ich weis nicht was ich für regeln anwenden soll... verwirrt mich irgendwie alles :-(

danke schonmal für die tipps und hilfe...

1. y=sin (x+2) hab hier die kettenregel angewandt...
  y'=1*cos (x+2)

2. y= 2*ln [mm] (x^3.2x) [/mm] hier hab ich die produktregel angewandt...
  y'= ln [mm] (x^3.2x) +(3x^2-2)*1/(x^3-2x) [/mm] *2

3. y= 3*e^-4x ...hier hab ich wieder die kettenregel angewandt...
  y'= (-4*1)*3*e^-4
      = -12*e^-4x

4. y= e^-2t  *cost ...hier die produktregel hoffe ich :-)
  y´= -2*e^-2t - 1/sin2x *e^-2t

5.  y= [mm] x*ln(x+e^x)^2 [/mm]


hoffe es ist nicht alles falsch...

        
Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:58 Mo 27.08.2007
Autor: leduart

Hallo Nino
> Hallo... ich hoffe mir kann einer von euch weiter helfen
> hab hier 5 aufgaben komme aber irgendwie bei keiner so
> richtig weiter ich weis nicht was ich für regeln anwenden
> soll... verwirrt mich irgendwie alles :-(
>
> danke schonmal für die tipps und hilfe...
>  
> 1. y=sin (x+2) hab hier die kettenregel angewandt...
> y'=1*cos (x+2)

Richtig

> 2. y= 2*ln [mm](x^3.2x)[/mm] hier hab ich die produktregel
> angewandt...
>    y'= ln [mm](x^3.2x) +(3x^2-2)*1/(x^3-2x)[/mm] *2

Aus dem Ergebnis entnehm ich , dass es heissen soll :
[mm] y=2*ln(x^3-2x) [/mm]  Dann ist nicht die Produktregel dran, sondern die Kettenregel. (Zahlenfaktoren wie 2*ln behandelt man nicht als Produkt, die Faktoren bleiben einfach stehen! wenn du sie als Produkt behandelst ist ja (Zahl)'=0!)
Deshalb ist, wenn ich die Fkt. richtig geraten hab der zweite Summand die Ableitung. also  

[mm] y'= (3x^2-2)*1/(x^3-2x)[/mm] *2

> 3. y= 3*e^-4x ...hier hab ich wieder die kettenregel
> angewandt...
>    y'= (-4*1)*3*e^-4
>        = -12*e^-4x

Richtig
(Wenn etwas im Exponenten länger als ein Zeichen ist, musst du geschweifte Klammern drum machen!)

> 4. y= e^-2t  *cost ...hier die produktregel hoffe ich :-)
>    y´= -2*e^-2t - 1/sin2x *e^-2t

Produktregel ist richtig, du hast beim ersten Summanden das cost vergessen! und woher kommt 1/sin2t  (cost)'=-sint
also nochmal neu!  

> 5.  y= [mm]x*ln(x+e^x)^2[/mm]
>  

Hier  zuerst vereinfachen mit ln [mm] Regel:lna^2=2lna, [/mm] dann Produktregel und für [mm] ln(x+e^x) [/mm] die Kettenregel.

Bitte sieh dir deine poists vor dem Abschicken mit Vorschau an, dauer vielleicht mal 3 Min. lohnt sich aber sicher!
Gruss leduart

> hoffe es ist nicht alles falsch...  


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Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:28 Mo 27.08.2007
Autor: Nino00

super danke... für die schnelle und ausführliche antwort...

aber mit der letzten komme ich immer noch nicht so zurecht...

[mm] =x*ln(x+e^x)^2 [/mm]

[mm] =x*2ln(x+e^x) [/mm] das hab ich verstanden aber wie geht es weiter bei was muss ich die produktregel anwenden??

[mm] =1*2ln(x+e^x) [/mm] + [mm] (x+e^x)*1/ (x+e^x) [/mm] das kann ja irgendwie nicht sein :-(

irgendwie bin ich komplett überfordert... :-)

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Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:47 Mo 27.08.2007
Autor: Bastiane

Hallo Nino00!

> aber mit der letzten komme ich immer noch nicht so
> zurecht...

Mal schaun, ob ich es deutlich und schön bunt machen kann... :-)
  

> [mm]=x*ln(x+e^x)^2[/mm]

Du meinst: [mm] y=x*\ln(x+e^x)^2, [/mm] oder? Ohne das y ist es keine Funktion. ;-)

> [mm]=x*2ln(x+e^x)[/mm] das hab ich verstanden aber wie geht es

Naja, so geht es eigentlich schon nicht!

Im Prinzip hast du als "äußerste" Funktion ein Produkt, nämlich:

[mm] y=\red{x}*\green{\ln(x+e^x)^2} [/mm]

Darauf wendest du jetzt erstmal die Produktregel an:

[mm] y'=(\red{x})'*\green{\ln(x+e^x)^2}+\red{x}*(\green{\ln(x+e^x)^2})' [/mm]

Die Ableitung von x ist ja klar, und für die Ableitung von [mm] \green{\ln(x+e^x)^2} [/mm] benötigst du die Kettenregel.

Betrachten wir also - in neuen Farben - nur noch: [mm] y=\blue{\ln}\red{(x+e^x)^2} [/mm]

Dann haben wir als äußere Funktion [mm] \blue{\ln} [/mm] und als innere Funktion [mm] \red{(x+e^x)^2}. [/mm] Nach der Kettenregel haben wir dann also:

[mm] y'=\blue{\frac{1}{(x+e^x)^2}}*(\red{(x+e^x)^2})' [/mm]

Schaffst du den Rest nun alleine?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

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Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:08 Mo 27.08.2007
Autor: Nino00

danke für deine schnelle antwort aber ich verstehe folgendes nicht...

$ [mm] y=\red{x}\cdot{}\green{\ln(x+e^x)^2} [/mm] $

Darauf wendest du jetzt erstmal die Produktregel an:

$ [mm] y'=(\red{x})'\cdot{}\green{\ln(x+e^x)^2}+\red{x}\cdot{}(\green{\ln(x+e^x)^2})' [/mm] $

das ist verstanden und für mich auch logisch... :-)

Die Ableitung von x ist ja klar, und für die Ableitung von $ [mm] \green{\ln(x+e^x)^2} [/mm] $ benötigst du die Kettenregel.

das ist auch klar wenn ich die kettenregel anwende kommt das dann raus...

$ [mm] y'=\blue{\frac{1}{(x+e^x)^2}}\cdot{}(\red{(x+e^x)^2})' [/mm] $

und dann würde im prinzip das noch hinterher kommen [mm] $+x*$$\blue{\frac{1}{(x+e^x)^2}}\cdot{}(\red{(x+e^x)^2})' [/mm] $ aber was passiert mit dem x davor...

würd mich freuen wenn du mir bei dem rest auch helfen würdest verzweifel hier gerade bisschen oder ich denke zu kompliziert... :-)

Bezug
                                        
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Ableitungen: multiplizieren
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:15 Mo 27.08.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Nino!


Bevor Du mit dem Ableiten beginnst, solltest Du eines der MBLogarithmusgesetze anwenden:

$f(x) \ = \ [mm] x*\ln\left[\left(x+e^x\right)^2\right] [/mm] \ = \ [mm] 2x*\ln\left(x+e^x\right)$ [/mm]


Und nun also los mit der MBProduktregel ... dabei werden die einzelnen Term bei der Anwendung der MBKettenregel multipliziert:

$f'(x) \ = \ [mm] 2*\ln\left(x+e^x\right)+2x*\bruch{1}{x+e^x}*\left(x+e^x\right)' [/mm] \ = \ ...$


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                
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Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:28 Mo 27.08.2007
Autor: Nino00

danke... ich glaub jetzt hab ich alles verstanden... aber eine frage hätte ich da noch...

$ [mm] y'=(\red{x})'\cdot{}\green{\ln(x+e^x)^2}+\red{x}\cdot{}(\green{\ln(x+e^x)^2})' [/mm] $

das ist ja im prinzip der 2te teil.. nach dem +
$ f'(x) \ = \ [mm] 2\cdot{}\ln\left(x+e^x\right)+2x\cdot{}\bruch{1}{x+e^x}\cdot{}\left(x+e^x\right)' [/mm] \ $

und das der erste  vor dem +
$ [mm] y'=\blue{\frac{1}{(x+e^x)^2}}\cdot{}(\red{(x+e^x)^2})' [/mm] $

das muss ich im prinzip alles nur noch kürzen...?


Bezug
                                                        
Bezug
Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:12 Mo 27.08.2007
Autor: Karl_Pech

Hallo Nino00,


> danke... ich glaub jetzt hab ich alles verstanden... aber
> eine frage hätte ich da noch...
>  
> [mm]y'=(\red{x})'\cdot{}\green{\ln(x+e^x)^2}+\red{x}\cdot{}(\green{\ln(x+e^x)^2})'[/mm]
>
> das ist ja im prinzip der 2te teil.. nach dem +
>  [mm]f'(x) \ = \ 2\cdot{}\ln\left(x+e^x\right)+2x\cdot{}\bruch{1}{x+e^x}\cdot{}\left(x+e^x\right)' \[/mm]
>
> und das der erste  vor dem +
>  [mm]y'=\blue{\frac{1}{(x+e^x)^2}}\cdot{}(\red{(x+e^x)^2})'[/mm]
>
> das muss ich im prinzip alles nur noch kürzen...?


Das ist alles ein und dasselbe.


Bastiane sagt:


[mm]\fbox{\text{$\displaystyle\frac{\partial}{\partial x}\left[{\bf\ln\left[\left(x+e^x\right)^2\right]}\right]$}} \displaystyle= \frac{1}{\left(x+e^x\right)^2}\cdot{\frac{\partial}{\partial x}\left[\left(x+e^x\right)^2\right]}[/mm]


und Roadrunner bietet dir lediglich eine weitere Alternative an die Ableitung des fett markierten Terms zu bilden:


[mm]\fbox{\text{$\displaystyle\frac{\partial}{\partial x}\left[{\bf\ln\left[\left(x+e^x\right)^2\right]}\right]$}}\displaystyle =2\cdot{\frac{\partial}{\partial x}\ln\left(x+e^x\right)} = \frac{2}{x+e^x}\cdot{\frac{\partial}{\partial x}\left[x+e^x\right]}[/mm]



Viele Grüße
Karl




Bezug
                                                                
Bezug
Ableitungen: Erläuterung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:30 Mo 27.08.2007
Autor: Bastiane

Hallo Nino00,

> [mm]\fbox{\text{$\displaystyle\frac{\partial}{\partial x}\left[{\bf\ln\left[\left(x+e^x\right)^2\right]}\right]$}} \displaystyle= \frac{1}{\left(x+e^x\right)^2}\cdot{\frac{\partial}{\partial x}\left[\left(x+e^x\right)^2\right]}[/mm]

das [mm] \frac{\partial}{\partial x} [/mm] bedeutet übrigens nichts anderes, als dass das, was dahinter steht, nach x abgeleitet wird (also ganz "normal" abgeleitet wird). :-) Karl hat das ein bisschen umständlicher (wenn auch korrekter) ausgedrückt (Karl, das kannst du doch bei einem Schüler nicht ohne Erklärung machen! [kopfschuettel] ;-)

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

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