www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Schul-Analysis" - Ableitungen e-Funktion
Ableitungen e-Funktion < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Schul-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitungen e-Funktion: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Mo 28.03.2005
Autor: Kimi

Hallo,
habe eine Frage, es wäre super lieb, wenn mir jemand helfen könnte.
Und zwar habe ich die Funktion: - [mm] \bruch{2}{k} [/mm] *e^kx
Ich soll die erste und zweite Ableitung bilden, von unserem Lehrer haben wir die Lösung bekommen, da es Übungen für eine Klausur sind, deshalb super wichtig. Ich rechne immer mit der Produktregel komme leider nie auf die richtigen Ableitungen. Die Lösung soll lauten:
-2*e^kx  Und die zweite: -2k*e^kx
Es wäre super lieb, wenn mir einer den richtigen Lösungsweg aufzeigen könnte.
Gruß
Jule


        
Bezug
Ableitungen e-Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:46 Mo 28.03.2005
Autor: adrenaline

Hallo Jule,

die Ergebnisse sind richtig. Wahrscheinlich wendest du die Produktregel falsch an.

Produktregel für e-Funktionen:

Erst e-funktion komplett abschreiben und dann mal der ableitung des exponenten(exponent der e-Funktion wäre in diesem Fall kx wobei k für eine Konstante steht). Probiers einfach nochmal.

Tipp du kannst was kürzen!!!

Bezug
                
Bezug
Ableitungen e-Funktion: Rückfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:52 Mo 28.03.2005
Autor: Kimi

Also ich habe dann immer
-2k^-2 * e^kx + -2*k^-1 *ke^kx dort stehen,
und irgendwie komme ich auch nicht mit deinem Tipp weiter!
Hilfe!!.-)

Bezug
        
Bezug
Ableitungen e-Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:09 Mo 28.03.2005
Autor: adrenaline

Hallo nochmal...

Also du hast die Funktion - [mm]\bruch{2}{k}[/mm] *e^kx

nach der regel schreibst du sie erst ab:

- [mm]\bruch{2}{k}[/mm] *e^kx dann mal der ableitung des exponenten
exponent in diesem fall kx...naja und da k für irgendeine beliebeige konstante Zahl steht bleibt bei der ableitung von kx nur k übrig.

Wie geht die Regel weiter;)?

das abgeschriebene mal der ableitung: in diesem Fall "k"
folglich - [mm]\bruch{2}{k}[/mm] *e^kx mal k = das schaffst du oder ;)?

Bezug
                
Bezug
Ableitungen e-Funktion: Rückfrage 2
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:18 Mo 28.03.2005
Autor: Kimi

So erscheint mir dein Weg klar,
aber wie kommt man darauf, denn er stimmt doch nicht mit der Produktregel die lautet u`*v+u*v´ überein!!
warum lasse ich -2/k komplett stehen? Und warum leite ich nicht ke^kx ab, so will es doch eine e-regel??


Bezug
        
Bezug
Ableitungen e-Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:52 Mo 28.03.2005
Autor: adrenaline

Also nochmal liebe Jule ;)

es geht beides, sowohl die Produktregel als auch die von mir genannte Regel...die Rechnung ist dieselbe.

du hast eine Zahl u = - [mm] \bruch{2}{k} [/mm]
ableitung wäre     u' = 0 ; da die ableitung aller zahlen gleich Null ist!!
dann hast du eine e-Funktion v = e^kx
die ableitung wäre                  v' = ke^kx (so an dieser Stelle kannst du enweder wieder mit der Produktregel ableiten(vor der e funktion steht eine 1 welche wieder für u stehen würde und e^kx für v)oder du schreibst die funktion ab und multiplizierst sie mit der ableitung des exponenten); das Ergebnis ist dasselbe...und weisst du auch warum?--->weil die ableitung der Zahl gleich Null ist und null mal "irgenwas" ist immer gleich null also fällt der Schritt u' mal v komplett weg und du hast nur noch v' mal u, was mit dem gleich käme was ich dir beschrieben hab(die Regel von mir) ;)!

so jetzt brauchst du nur noch in die Formel einsetzen:

0 mal e^kx + - [mm] \bruch{2}{k} [/mm] mal ke^kx

ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen...wenn nich schreib halt einfach nochmal.

mfg

adrenaline

Bezug
                
Bezug
Ableitungen e-Funktion: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:04 Mo 28.03.2005
Autor: Kimi

Danke,
jetzt habe ich es!!
Schönen Abend noch!!
Gruß Jule

Bezug
        
Bezug
Ableitungen e-Funktion: Kettenregel, ohne Produktregel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:32 Mo 28.03.2005
Autor: Loddar

Hallo Kimi!


Bei Deiner Funktion [mm] $f_k(x) [/mm] \ = \ - [mm] \bruch{2}{k} [/mm] * [mm] e^{kx}$ [/mm] benötigst Du die MBProduktregel gar nicht.


Es reicht hier völlig aus, mit der MBKettenregel ("äußere Ableitung" mal "innere Ableitung") zu arbeiten, da Deine Funktionsvariable $x$ lediglich innerhalb der e-Funktion auftritt.


Der Term $- [mm] \bruch{2}{k}$ [/mm] wird als konstanter Faktor  einfach "mitgeschleppt", sprich: dieser bleibt erhalten (MBFaktorregel).


Wir haben hier eine verkettete Funktion mit $f(x) \ = \ g[h(x)]$.

Dabei sind:

$h(x) \ = \ k*x$   [mm] $\Rightarrow$ [/mm]   $h'(x) \ = \ k$     innere Ableitung

$g(x) \ = \ - [mm] \bruch{2}{k}*e^{(...)}$ $\Rightarrow$ [/mm]   $g'(x) \ = \ - [mm] \bruch{2}{k}*e^{(...)}$ [/mm]     äußere Ableitung


Damit wird insgesamt:

[mm] $f_k'(x) [/mm] \ = \ [mm] \underbrace{- \bruch{2}{k}*e^{(...)}}_{= \ g'(x)} [/mm] \ [mm] \times [/mm] \ [mm] \underbrace{k}_{= \ h'(x)} [/mm] \ = \ - [mm] \bruch{2*k}{k}*e^{k*x} [/mm] \ = \ -2 *  [mm] e^{k*x}$ [/mm]


Genauso (schnell) funktioniert es auch mit der 2. Ableitung. Außerdem mußtest Du ja diese MBKettenregel auch bei dem anderen Weg bereits berücksichtigen!


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Ableitungen e-Funktion: Schön
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:31 Mo 28.03.2005
Autor: adrenaline

Hi Loddar,

schöne und präziese Erklärung von dir danke.
Allerdings ein wenig kompliziert für die Art von Rechnungen.
Die Kettenregel so wie du sie beschrieben hast kann man für schwerere Aufgaben besser einsetzten um den überblick zu behalten.

Und nur nebenbei bemerkt meine Erklärung spiegelt die Kettenregel wieder ;) nur einfacher ausgedrückt.

Versteh mich nicht falsch ist keine Kritik, im Gegenteil!! Nur für Abiturzwecke etwas kompliziert... ;)

mfg

adrenaline

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Schul-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de