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Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Ableitungen einer Funktion
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Ableitungen einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:27 Do 19.04.2007
Autor: faker1818

hi,

könntet ihr mir vll zu dieser gleichung die ersten beiden ableitungen aufstellen? bekomme das i-wie gar nicht hin...

ich muss diese aufstellen, um die extrempunkte ausrechnen zu können...


y = (x-2)² *(mal) [mm] e^x [/mm]

        
Bezug
Ableitungen einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:30 Do 19.04.2007
Autor: Stefan-auchLotti


> hi,
>  
> könntet ihr mir vll zu dieser gleichung die ersten beiden
> ableitungen aufstellen? bekomme das i-wie gar nicht hin...
>  
> ich muss diese aufstellen, um die extrempunkte ausrechnen
> zu können...
>  
>
> y = (x-2)² *(mal) [mm]e^x[/mm]  

Wo stecken denn deine Probleme? Welche Ableitungsregeln kennst du?


Grüße, Stefan.

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Ableitungen einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:37 So 22.04.2007
Autor: faker1818

ich komme bis hierhin:

y´= (2x-4)* e (hoch)x + (x²- 4x + 4)* e (hoch)x

könnt ihr mir den weiteren weg erklären?

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Ableitungen einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:46 So 22.04.2007
Autor: schachuzipus

Hallo faker,

> ich komme bis hierhin:
>  
> y´= (2x-4)* e (hoch)x + (x²- 4x + 4)* e (hoch)x [daumenhoch]
>  
> könnt ihr mir den weiteren weg erklären?


Das ist doch alles in Ordung!

Vllt. vereinfachst du das noch etwas, du kannst [mm] $e^x(x-2)$ [/mm] ausklammern:

Dann ergibt sich [mm] $f'(x)=(x-2)e^x\cdot{}(2+(x-2))=(x-2)e^x\cdot{}x=(x^2-2x)e^x$ [/mm]

Hier kannst du dann wieder mit der Produktregel die 2te Ableitung berechnen


Gruß

schachuzipus

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Ableitungen einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:01 So 22.04.2007
Autor: faker1818

wie meinst du das mit dem ausklammern? wo kann ich das machen, schon in meiner ableitung, oda in der ausgangsgleichung?

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Ableitungen einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:04 So 22.04.2007
Autor: schachuzipus

Hi,

ich meine in deiner Ableitung.

Gruß

schachuzipus

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Ableitungen einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:08 So 22.04.2007
Autor: faker1818

aso, ok

verstehe dein ausklammern noch net... könntest du das vll nocheinaml erklären?

und mein 2. problem:

bei extremwerten muss man doch die 1. ableitung 0 setzen, doch da komme ich nicht weiter... oda muss ich dann jetzt mit der gleichung von dir weiterarbeiten?

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Ableitungen einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:14 So 22.04.2007
Autor: schachuzipus

Hallo,

ja, das ist der Vorteil an "meiner" Gleichung ;-)

Da kann man die Nullstelle direkt ablesen, da [mm] e^x [/mm] niemals 0 ist, muss also der Klammerausdruck 0 sein...

Wenn du das für "deine" Gleichung ausrechnest, wirst du beim Unformen auch darauf kommen, ist nur etwas mehr Schreibarbeit.
Ich denke, die Umformungen werden in die Richtung gehen, dass du meinen Ausdruck oder was ganz ähnliches erhältst

Gruß

schachuzipuz

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Ableitungen einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:23 So 22.04.2007
Autor: faker1818

sry, nochmal 2 fragen:

1. ableitung

wie genau hast du das ausgeklammert?

2.  wenn ich den schnittpunkt mit der x-achse errechnen möchte, muss ich doch y 0 setzen, aba dann bin ich wieda vor dem problem:

(x-2) * e (hoch)x = 0

wie isoliere ich das x?

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Ableitungen einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:07 So 22.04.2007
Autor: Vreni

Hallo,

also ich schreibe dir jetzt mal genau alle Rechenschritte zu Umformung der 1.Ableitung auf ([mm](x^{2}-4x+4)[/mm]st eine binomische Formel!)

[mm] f'(x)=(2x-4)*\blue{e^{x}} \red{+}(x²-4x+4)* \blue{e^{x}}=2* \green{(x-2)}* \blue{e^{x}} \red{+} \green{(x-2)}^{2}* \blue{e^{x}} =[2\red{+}(x-2)]* \green{(x-2)}*\blue{e^{x}}=x*\green{(x-2)}*\blue{e^{x}}=(x^{2}-2x)*\blue{e^{x} } [/mm]

Zu deiner zweiten Frage: [mm] (x-2)*e^{x}=0 [/mm]
Diese Gleichung kannst du einfach durch [mm] e^{x} [/mm] teilen, da [mm] e^{x} [/mm] nie Null wird. Du darfst nur nicht durch irgendwas teilen, das Null werden könnte. Aber hier geht das. Dann müste die Gleichung für dich eigentlich leicht nach x aufzulösen sein.

Gruß,
Vreni


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Ableitungen einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:17 Mo 23.04.2007
Autor: faker1818

danke... sry, aba nochmal 2 fragen:

[mm] e^{x} [/mm] tritt doch 2 mal auf, ja? wohin verschwindet das eine?

und meine 2. frage:

es gibt doch: (x-2)  und (x-2)².... wieso verschwindet das quadrat später?

Bezug
                                                                                        
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Ableitungen einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:36 Mo 23.04.2007
Autor: angela.h.b.


>  
> [mm]e^{x}[/mm] tritt doch 2 mal auf, ja? wohin verschwindet das
> eine?
>  
> und meine 2. frage:
>
> es gibt doch: (x-2)  und (x-2)².... wieso verschwindet das
> quadrat später?

Vreni hat sowohl das [mm] e^x [/mm] als auch (x-2) ausgeklammert, schau Dir ihre Rechnung nochmal an.

Es ist doch z.B. [mm] ab^2-abc=ab(b-c) [/mm]

Gruß v. Angela

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Ableitungen einer Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:48 Mo 23.04.2007
Autor: faker1818

ok, habe es verstanden, VIELEN DANK

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