www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Ableitungen von Logarithmusfun
Ableitungen von Logarithmusfun < Exp- und Log-Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitungen von Logarithmusfun: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:13 Mo 29.05.2006
Autor: claudia77

Aufgabe
Ableitungen nach der Produkt und Kettenregel

Hallo,
hoffentlich kann mir jemand erklären wie man richtig ableitet.
Ich habe folgende Funktion:
[mm] f(x)=x^2*lnx [/mm]
Nach der uv-Regel leite ich es folgendermaßen ab:
[mm] f`(x)=2x*lnx+x^2*1/x [/mm]
zusammengefasst:
f`(x)= 2x*lnx+x
aber die zweite Ableitung verstehe ich nicht.
u`= 2
v = lnx+x
u = 2x
v`= 1/x+1
und müsste f``(x)= 2*lnx+x+2x*1/x+1 ergeben
also 2*lnx+4 (weil x+2x*1/x= 3 +1 = 4)
Leider stimmt das aber nicht.

Bei der Funktion [mm] x^2*(lnx-1) [/mm]
ist es so ähnlich
f`(x) = [mm] 2x*lnx-1+x^2*1/x [/mm]
ist bei mir zusammengefasst:
2x*lnx-1+x
kann mir jemand sagen wo mein Fehler ist?

        
Bezug
Ableitungen von Logarithmusfun: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:30 Mo 29.05.2006
Autor: Zwerglein

Hi, Claudia,

>  Ich habe folgende Funktion:
>  [mm]f(x)=x^2*lnx[/mm]
>  Nach der uv-Regel leite ich es folgendermaßen ab:
>  [mm]f'(x)=2x*lnx+x^2*1/x[/mm]
>  zusammengefasst:
>  f'(x)= 2x*lnx+x

Richtig!

>  aber die zweite Ableitung verstehe ich nicht.
>  u'= 2
>  v = lnx+x

Falsch! Das Produkt, das Du mit PR ableitest, ist lediglich 2x*ln(x).
Das "+x" gehört nicht zum Produkt und wird "extra abgeleitet": Ableitung =1.

Also: g(x) = 2x*ln(x); g'(x) = 2*ln(x) + [mm] 2x*\bruch{1}{x} [/mm] = 2*ln(x) + 2.

Gesamte Ableitung: f''(x) = 2*ln(x) + 2 + 1 = 2*ln(x) + 3.

>  u = 2x
>  v'= 1/x+1
>  und müsste f''(x)= 2*lnx+x+2x*1/x+1 ergeben
>  also 2*lnx+4 (weil x+2x*1/x= 3 +1 = 4)

Hinweis zu Deiner Klammer: "Punkt vor Strich" beachten!
x + 2x*1/x = x + 2 (!!!)
Zwar vorher schon falsch (siehe oben!), aber das macht's NOCH SCHLIMMER!

> Bei der Funktion [mm]x^2*(lnx-1)[/mm]
>  ist es so ähnlich
>  f'(x) = [mm]2x*lnx-1+x^2*1/x[/mm]
>  ist bei mir zusammengefasst:
>  2x*lnx-1+x
>  kann mir jemand sagen wo mein Fehler ist?

Hier probierst Du's nun gleich selbst nochmal! (Und achte auf Klammern!)

mfG!
Zwerglein


Bezug
                
Bezug
Ableitungen von Logarithmusfun: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:56 Mo 29.05.2006
Autor: claudia77

Hallo Zwerglein,
danke für die schnelle Antwort.
Ich muss mir das mal irgendwann falsch eingeprägt haben.
Denn wenn die Produktregel (uv)´= u´v+uv' ist ,
verstehe ich nicht, warum bei v nicht mehr alles stehen darf:

>  u'= 2
>   v = lnx+x

Falsch!  Das Produkt, das Du mit PR ableitest, ist lediglich 2x*ln(x).

hier schreibst du auch abgeleitet, aber isses doch noch gar nicht.

Das "+x" gehört nicht zum Produkt und wird "extra abgeleitet": Ableitung =1.

und dann bei v'doch wieder alles beachtet wird =

>  u = 2x
>  v'= 1/x+1

Viele Grüße Claudia




Bezug
                        
Bezug
Ableitungen von Logarithmusfun: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:32 Mo 29.05.2006
Autor: Seppel

Hallo claudia77!

Die Produktregel wendet man nur bei Produkten an, deshalb ja auch dieser Name. Bei der zweiten Ableitung erkennt man, dass sie insgesamt aus drei Funktionen besteht.

[mm] $f'(x)=\green{2x}*\red{\ln(x)}+\blue{x}$ [/mm]

Unsere einzelnen Funktionen sind also:
[mm] $\green{g(x)=2x}$ [/mm]
[mm] $\red{r(x)=\ln(x)}$ [/mm]
[mm] $\blue{b(x)=x}$ [/mm]

Also können wir $f'$ auch so schreiben:

$f'(x)=g(x)*r(x)+b(x)$

Jetzt sagen wir noch, dass p(x)=g(x)*r(x), also steht dort
$f'(x)=p(x)+b(x)$.

Nach der Summenregel gilt nun für die Ableitung von $f'$:

$f''(x)=p'(x)+b'(x)$

Da $b(x)=x$, ist die Ableitung $b'(x)=1$.

Die Funktion p(x) ist ein Produkt zweier Funktionen und muss daher mit der Produktregel abgeleitet werden - es ist hier aber offensichtlich, dass die Produktregel nicht auf b(x) angewendet wird!

Ich hoffe, jetzt ist es klarer, wo dein Problem liegt.

Liebe Grüße
Seppel

Bezug
                                
Bezug
Ableitungen von Logarithmusfun: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:43 Mo 29.05.2006
Autor: claudia77

Hi Seppel,
Vielen Dank!
Endlich habe ich es verstanden.
Viele Grüße Claudia



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de