www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Differentiation" - Ableitungsproblem
Ableitungsproblem < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitungsproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:37 Mi 14.05.2008
Autor: Surfer

Hallo, ich soll folgende Funktion 2mal ableiten, es handelt sich um einen Bruch, also habe ich die Quotientenregel verwendet und den Vorfaktor aber stehen lassen, trotzdem komme ich nicht aufs Ergebnis!

also:
[mm] f:\IR\to\IR: x\mapsto \bruch{1}{4} [/mm] * [mm] \bruch{x^{3}+x^{2}-2x}{x^{2}-3x+2} [/mm]

wenn ich jetzt die Quoteintenregel anwende komme ich auf:

f`(x) = [mm] \bruch{1}{4}* \bruch{x^{4}-6x^{3}+5x^{2}+4x-4}{x^{4}-6x^{3}+13x^{2}-12x+4} [/mm]

stimmt das ?
also die Lösungen sind:
f´(x) = [mm] \bruch{x^{2}-4x-4}{4(x-2)^{2}} [/mm]
f´´(x) = [mm] 4(x-2)^{-3} [/mm]

??? Wie komme ich da drauf?
lg Surfer

        
Bezug
Ableitungsproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:56 Mi 14.05.2008
Autor: Tyskie84

Hi,

> Hallo, ich soll folgende Funktion 2mal ableiten, es handelt
> sich um einen Bruch, also habe ich die Quotientenregel
> verwendet und den Vorfaktor aber stehen lassen, trotzdem
> komme ich nicht aufs Ergebnis!
>  
> also:
>  [mm]f:\IR\to\IR: x\mapsto \bruch{1}{4}[/mm] *
> [mm]\bruch{x^{3}+x^{2}-2x}{x^{2}-3x+2}[/mm]
>  
> wenn ich jetzt die Quoteintenregel anwende komme ich auf:
>  
> f'(x) = [mm]\bruch{1}{4}* \bruch{x^{4}-6x^{3}+5x^{2}+4x-4}{x^{4}-6x^{3}+13x^{2}-12x+4}[/mm]
>  

[notok] leider nicht. da hast du dich etwas verrechnet.

> stimmt das ?
> also die Lösungen sind:
>  f´(x) = [mm]\bruch{x^{2}-4x-4}{4(x-2)^{2}}[/mm]
>  f´´(x) = [mm]4(x-2)^{-3}[/mm]
>  

Diese Ableitungen stimmen. Fange nochmal an und dann kommst du sicher auf diese Ergebnisse.

> ??? Wie komme ich da drauf?
>  lg Surfer

[hut] Gruß

Bezug
        
Bezug
Ableitungsproblem: erst vereinfachen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:33 Mi 14.05.2008
Autor: Loddar

Hallo Surfer!


Du kannst Dir die Arbeit erheblich vereinfachen, wenn Du im Zähler und Nenner erst faktorisiert und anschließend kürzt.

Dann verbleibt als Funktionsterm: $f(x) \ = \ [mm] \bruch{1}{4}*\bruch{x-2}{x+2}$ [/mm] .


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Ableitungsproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:42 Mi 14.05.2008
Autor: schachuzipus

Hallo,

auch von meiner Seite etwas Senf dazu ;-)

s. Loddars post zur Vereinfachung und Arbeitserleichterung ;-) ...

> Hallo, ich soll folgende Funktion 2mal ableiten, es handelt
> sich um einen Bruch, also habe ich die Quotientenregel
> verwendet und den Vorfaktor aber stehen lassen, trotzdem
> komme ich nicht aufs Ergebnis!
>  
> also:
>  [mm]f:\IR\to\IR: x\mapsto \bruch{1}{4}[/mm] *
> [mm]\bruch{x^{3}+x^{2}-2x}{x^{2}-3x+2}[/mm]
>  
> wenn ich jetzt die Quoteintenregel anwende komme ich auf:
>  
> f'(x) = [mm]\bruch{1}{4}* \bruch{x^{4}-6x^{3}+5x^{2}+4x-4}{x^{4}-6x^{3}+13x^{2}-12x+4}[/mm] [daumenhoch]

entgegen Tyskies Meinung, bin ich der Ansicht, dass diese Ableitung richtig ist.

Hier kannst du aber noch kräftig faktorisieren und kürzen:

[mm] $f'(x)=\bruch{1}{4}* \bruch{x^{4}-6x^{3}+5x^{2}+4x-4}{x^{4}-6x^{3}+13x^{2}-12x+4}=\frac{1}{4}\cdot{}\frac{(x^2-4x-4)(x-1)^2}{(x-1)^2(x-2)^2}$ [/mm]

Da kannst du dann kürzen und kommst genau auf den Ausdruck in der Lösung

>  
> stimmt das ?
> also die Lösungen sind:
>  f´(x) = [mm]\bruch{x^{2}-4x-4}{4(x-2)^{2}}[/mm]
>  f´´(x) = [mm]4(x-2)^{-3}[/mm]
>  
> ??? Wie komme ich da drauf?
>  lg Surfer

LG

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Ableitungsproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:49 Mi 14.05.2008
Autor: Surfer

wie komm ich denn dann vollends von der F´(x) auf die zweite Ableitung?

lg Surfer

Bezug
                        
Bezug
Ableitungsproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:05 Mi 14.05.2008
Autor: Tyskie84

Hi,

Abzuleiten ist nun folgendes:

[mm] \bruch{x^2-4x-4}{4\cdot(x-2)^{2}}. [/mm] Verwende die Quotientenregel dann ist:

[mm] \\u=x^2-4x-4 [/mm]
[mm] \\u'=2x-4 [/mm]
[mm] \\v=4(x-2)^{2} [/mm]
[mm] \\v'=8\cdot(x-2) [/mm]
Dann haben wir: [mm] \bruch{(2x-4)\cdot\\4\cdot(x-2)²-(x^2-4x-4)\cdot\\8\cdot(x-2)}{(x-2)^{4}}=\bruch{(2x-4)\cdot(4x-8)-(x^2-4x-4)\cdot\\8}{(x-2)^{3}} [/mm] Das nun ausmultiplizieren und du kommst zu [mm] \bruch{4}{(x-2)^{3}} [/mm]

[hut] Gruß

Bezug
        
Bezug
Ableitungsproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:51 Mi 14.05.2008
Autor: Tyskie84

Hallo surfer,

Da hab ich wohl Mist gebaut [bonk]. Meine Nachredner haben Recht. Ich hab mich wohl verrechnet, denn deine Ableitung war vollkommen richtig.

[hut] Gruß

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de