www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Abschätzung von Folge
Abschätzung von Folge < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abschätzung von Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:35 Do 10.11.2011
Autor: Gedro

Aufgabe
Sei [mm] c\in\IC, [/mm] |c|>1. Zeige, dass [mm] (n^k)_n_\in_\IN \in o(c^n) [/mm] für alle [mm] k\in\IN. [/mm]

Hallo,
ich sitze an diesem Beweis schon etwas länger und komme zu keinem ordentlichen Ergebnis.
Mir ist klar, dass ich nun folgendes zeigen soll:

[mm] \forall\varepsilon [/mm] > 0, [mm] \exists N\in\IN [/mm] mit [mm] |n^k|\le\varepsilon*|c^n|, \forall n\ge [/mm] N

Dies ist äquivalent zu:

[mm] (\bruch{n^k}{c^n})_n_\in_\IN [/mm] ist eine Nullfolge.

Also reicht es zu zeigen, dass

[mm] \forall\varepsilon [/mm] > 0, [mm] \exists N\in\IN [/mm] mit [mm] |\bruch{n^k}{c^n}-0|\le \varepsilon, \forall n\ge [/mm] N

Nun habe ich umgeformt und abgeschätzt.

[mm] |\bruch{n^k}{c^n}-0|= \bruch{n^k}{|c|^n} [/mm] < [mm] n^k [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]
[mm] \Rightarrow N^k [/mm] < [mm] \varepsilon \gdw [/mm] N < [mm] \wurzel[k]{\varepsilon} [/mm]

Das ist aber ziemlich unvorteilhaft, da das nicht [mm] \forall [/mm] n [mm] \ge [/mm] N gilt. :/

Unter anderem habe ich auch versucht, folgendes abzuschätzen:

[mm] |n^k|\le\varepsilon*|c^n| \gdw \bruch{1}{\varepsilon}\le\bruch{|c|^n}{n^k} [/mm]

Aber ich finde einfach nichts was kleiner ist als [mm] \bruch{|c|^n}{n^k} [/mm] und eindeutig zeigt, dass es für wachsendes n ebenfalls wächst.

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt: http://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/viewtopic.php?topic=161242&start=0&lps=1187016#v1187016

Gruß,
Gedro

        
Bezug
Abschätzung von Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:16 Fr 11.11.2011
Autor: fred97

Wir setzen [mm] a_n:= \bruch{n^k}{c^n} [/mm]

Wegen |c|>1  ist 1/|c|<1. Wähle q>0 so, dass 1/|c|<q<1 ist

Es gilt: [mm] \wurzel[n]{|a_n|}= \bruch{\wurzel[n]{n}^k}{|c|} \to [/mm] 1/|c|<q.

Damit gibt es ein N [mm] \in \IN [/mm] mit:

                       [mm] \wurzel[n]{|a_n|} \le [/mm] q für n >N.

Es folgt:

                          [mm] |a_n| \le q^n [/mm]   für n>N.

FRED

Bezug
                
Bezug
Abschätzung von Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:03 Fr 11.11.2011
Autor: Gedro

Wieso betrachten wir nun die Folge [mm] \wurzel[n]{|a_n|} [/mm] und ist dies überhaupt zulässig, weil es ja um die Folge [mm] |a_n| [/mm] = [mm] \bruch{n^k}{|c|^n} [/mm] geht?

Außerdem ist mir das nicht ganz klar, dass das nun für [mm] \forall\varepsilon [/mm] > 0 [mm] \exists [/mm] N [mm] \in\IN [/mm] gilt. Es gilt ja jetzt nur für ein q das größer als [mm] \bruch{1}{|c|} [/mm] gilt, aber wie sieht es aus mit einem Epsilon, das kleiner ist als [mm] \bruch{1}{|c|}? [/mm] Oder verstehe ich das ganz falsch?

Gruß,
Gedro

Bezug
                        
Bezug
Abschätzung von Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:31 Fr 11.11.2011
Autor: kamaleonti

Hallo,
> Wieso betrachten wir nun die Folge [mm]\wurzel[n]{|a_n|}[/mm] und
> ist dies überhaupt zulässig, weil es ja um die Folge
> [mm]|a_n|[/mm] = [mm]\bruch{n^k}{|c|^n}[/mm] geht?

In der Mathematik ist jedes Mittel zulässig, insbesondere auch Hilfsmittel wie dieses, die zum Ziel führen.

>  
> Außerdem ist mir das nicht ganz klar, dass das nun für
> [mm]\forall\varepsilon[/mm] > 0 [mm]\exists[/mm] N [mm]\in\IN[/mm] gilt. Es gilt ja
> jetzt nur für ein q das größer als [mm]\bruch{1}{|c|}[/mm] gilt,
> aber wie sieht es aus mit einem Epsilon, das kleiner ist
> als [mm]\bruch{1}{|c|}?[/mm] Oder verstehe ich das ganz falsch?

Schau dir am besten freds Beweis noch einmal an.
Er zeigt, dass [mm] \sqrt[n]{|a_n|}\to1/|c| Für genügend große n (also für n> N) ist dann [mm] \sqrt[n]{|a_n|} [/mm] in einer "kleinen" Umgebung von 1/|c|, die nur Zahlen kleiner q enthält.

Damit gilt dann auch die Abschätzung

        [mm] $|a_n| \le q^n$ [/mm]  für n>N.

Warum [mm] q^n [/mm] mit 0<q<1 Nullfolge ist, siehst du zum Beispiel hier.

LG

Bezug
                                
Bezug
Abschätzung von Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:23 Fr 11.11.2011
Autor: Gedro

Ah, jetzt verstehe ich. Wir haben uns die Folge [mm] \wurzel[n]{|a_n|} [/mm] konstruiert, gezeigt, dass sie für große n gegen [mm] \bruch{1}{|c|} [/mm] strebt und wir ein q nehmen können, für das gilt [mm] \bruch{1}{|c|}< [/mm] q < 1. Dadurch gilt dann [mm] |a_n| [mm] |a_n| [/mm] < [mm] q^n <\varepsilon [/mm]  für [mm] \forall n\ge [/mm] N, da [mm] q^n [/mm] für wachsendes n kleiner wird.
Der Trick liegt also in der Abschätzung für q und der gleichzeitigen Konstruktion von [mm] \wurzel[n]{|a_n|}. [/mm]

Vielen Dank für die Hilfe, jetzt ist es mir klar geworden. :)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de