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Forum "Längen, Abstände, Winkel" - Abstand zweier Geraden
Abstand zweier Geraden < Längen+Abst.+Winkel < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Abstand zweier Geraden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:13 Mi 20.08.2008
Autor: Zwinkerlippe

Aufgabe
g: [mm] \vektor{0 \\ 3 \\ 3} [/mm] + t* [mm] \vektor{6 \\ 3 \\ 6} [/mm]

h: [mm] \vektor{2 \\ 1 \\ -1} [/mm] + t* [mm] \vektor{1 \\ 3 \\ 3} [/mm]

Wie groß ist der Abstand von g und h

Guten Morgen in den matheraum

Normalenvektor der Richtungsvektoren:

6x+3y+6z=0

x+3y+3z=0

ich wähle x=3, dann y=4 und z=-5

[mm] \vec{n} [/mm] = [mm] \vektor{3 \\ 4 \\ -5} [/mm]

ich spanne eine Hilfsebene auf, die auch Gerade h beinhaltet

[mm] \vec{x} [/mm] =  [mm] \vektor{2 \\ 1 \\ -1} [/mm] + t* [mm] \vektor{1 \\ 3 \\ 3} [/mm] r* [mm] \vektor{3 \\ 4 \\ -5} [/mm]

jetzt in Normalenform umwandeln

( [mm] \vec{x} [/mm] - [mm] \vektor{2 \\ 1 \\ -1} [/mm] ) * ....... =0

so jetzt hänge ich leider, stimmt es bis hier Zwinkerlippe




        
Bezug
Abstand zweier Geraden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:46 Mi 20.08.2008
Autor: statler

Hi!

> g: [mm]\vektor{0 \\ 3 \\ 3}[/mm] + t* [mm]\vektor{6 \\ 3 \\ 6}[/mm]
>  
> h: [mm]\vektor{2 \\ 1 \\ -1}[/mm] + t* [mm]\vektor{1 \\ 3 \\ 3}[/mm]
>  
> Wie groß ist der Abstand von g und h

> Normalenvektor der Richtungsvektoren:
>  
> 6x+3y+6z=0
>  
> x+3y+3z=0
>  
> ich wähle x=3, dann y=4 und z=-5
>  
> [mm]\vec{n}[/mm] = [mm]\vektor{3 \\ 4 \\ -5}[/mm]
>  
> ich spanne eine Hilfsebene auf, die auch Gerade h
> beinhaltet
>  
> [mm]\vec{x}[/mm] =  [mm]\vektor{2 \\ 1 \\ -1}[/mm] + t* [mm]\vektor{1 \\ 3 \\ 3}[/mm]
> + r* [mm]\vektor{3 \\ 4 \\ -5}[/mm]

Da fehlt(e) ein +

> jetzt in Normalenform umwandeln

Wozu?

> ( [mm]\vec{x}[/mm] - [mm]\vektor{2 \\ 1 \\ -1}[/mm] ) * ....... =0

Du brauchst einen Vektor, der auf den Spannvektoren senkrecht steht, das geht über ein Gleichungssystem oder mit dem Kreuzprodukt.

Aber geht es nicht einfacher über den Schnittpunkt von g mit der Hilfsebene? Ich weiß nicht genau, was deine Strategie ist.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


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Bezug
Abstand zweier Geraden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:56 Mi 20.08.2008
Autor: Zwinkerlippe

Danke für den Hinweis, das Kreuzprodukt

[mm] \vektor{1 \\ 3 \\ 3} [/mm] X [mm] \vektor{3 \\ 4 \\ -5} [/mm] = [mm] \vektor{-27 \\ 14 \\ -5} [/mm]

so jetzt weiter

( [mm] \vec{x} [/mm] - [mm] \vektor{2 \\ 1 \\ -1} [/mm] ) * [mm] \vektor{-27 \\ 14 \\ -5} [/mm] =0

( [mm] \vektor{0 \\ 3 \\ 3} [/mm] +t [mm] \vektor{6 \\ 3 \\ 6} [/mm] - [mm] \vektor{2 \\ 1 \\ -1} [/mm] ) * [mm] \vektor{-27 \\ 14 \\ -5} [/mm] =0

-8-150t=0

[mm] t=-\bruch{4}{75} [/mm]

somit habe ich den Schnittpunkt, t in g einsetzen [mm] \vektor{ - \bruch{8}{5} \\ \bruch{11}{5} \\ \bruch{7}{5}} [/mm]

jetzt habe ich die Lotgerade

[mm] \vektor{ - \bruch{8}{5} \\ \bruch{11}{5} \\ \bruch{7}{5}} +r\vektor{3 \\ 4 \\ -5} [/mm]


[mm] \vektor{ - \bruch{8}{5} \\ \bruch{11}{5} \\ \bruch{7}{5}} [/mm] +r [mm] \vektor{3 \\ 4 \\ -5} [/mm] = [mm] \vektor{2 \\ 1 \\ -1} [/mm] +s [mm] \vektor{1 \\ 3 \\ 3} [/mm]

mein Weg weiter

- r und s bestimmen

aber mit der 1. und 2. Gleichung erhalte ich [mm] r=\bruch{12}{5} [/mm] und [mm] s=\bruch{18}{5} [/mm] jetzt stimmt aber die 3. Gleichung nicht??

- Lotfußpunkt bestimmen

- Abstand von Lotfußpunkt und [mm] \vektor{ - \bruch{8}{5} \\ \bruch{11}{5} \\ \bruch{7}{5}} [/mm]  bestimmen

stimmt mein Weg soweit? Zwinkerlippe





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Bezug
Abstand zweier Geraden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:37 Mi 20.08.2008
Autor: statler

Hi!

> [mm]\vektor{1 \\ 3 \\ 3}[/mm] X [mm]\vektor{3 \\ 4 \\ -5}[/mm] = [mm]\vektor{-27 \\ 14 \\ -5}[/mm]
>  
> so jetzt weiter
>  
> ( [mm]\vec{x}[/mm] - [mm]\vektor{2 \\ 1 \\ -1}[/mm] ) * [mm]\vektor{-27 \\ 14 \\ -5}[/mm]
> =0
>  
> ( [mm]\vektor{0 \\ 3 \\ 3}[/mm] +t [mm]\vektor{6 \\ 3 \\ 6}[/mm] - [mm]\vektor{2 \\ 1 \\ -1}[/mm]
> ) * [mm]\vektor{-27 \\ 14 \\ -5}[/mm] =0

Warum ist die 1. Koord. des 1. Vektors auf einmal = 0?

> -8-150t=0
>  
> [mm]t=-\bruch{4}{75}[/mm]
>  
> somit habe ich den Schnittpunkt, t in g einsetzen [mm]\vektor{ - \bruch{8}{5} \\ \bruch{11}{5} \\ \bruch{7}{5}}[/mm]
>  
> jetzt habe ich die Lotgerade
>  
> [mm]\vektor{ - \bruch{8}{5} \\ \bruch{11}{5} \\ \bruch{7}{5}} +r\vektor{3 \\ 4 \\ -5}[/mm]
>  
>
> [mm]\vektor{ - \bruch{8}{5} \\ \bruch{11}{5} \\ \bruch{7}{5}}[/mm]
> +r [mm]\vektor{3 \\ 4 \\ -5}[/mm] = [mm]\vektor{2 \\ 1 \\ -1}[/mm] +s
> [mm]\vektor{1 \\ 3 \\ 3}[/mm]
>  
> mein Weg weiter
>  
> - r und s bestimmen
>  
> aber mit der 1. und 2. Gleichung erhalte ich
> [mm]r=\bruch{12}{5}[/mm] und [mm]s=\bruch{18}{5}[/mm] jetzt stimmt aber die
> 3. Gleichung nicht??

Dein Weg ist im Prinzip richtig, aber eben auch anfällig für Schreib- und Rechenfehler. Ich verstehe den Umweg über die Hesse-Form nicht (siehe meinen ersten Beitrag).

Gruß und Feierabend
Dieter

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Abstand zweier Geraden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:22 Mi 20.08.2008
Autor: Zwinkerlippe

Grüße in den matheraum mit neuem Anlauf, um den Abstand der beiden Geraden zu berechnen

g: [mm] \vektor{0 \\ 3 \\ 3} [/mm] +t [mm] \vektor{6 \\ 3 \\ 6} [/mm]

h: [mm] \vektor{2 \\ 1 \\ -1} [/mm] +s [mm] \vektor{1 \\ 3 \\ 3} [/mm]

ich berechne [mm] \vec{n}, [/mm] ein Vektor, der zu beiden Richtungsvektoren orthogonal ist

6x+3y+6z=0
x+3y+3z=0

ich habe x=3 gewählt, dann y=4 und z=-5 erhalten

[mm] \vec{n} [/mm] = [mm] \vektor{3 \\ 4 \\ -5} [/mm]

[mm] |\vec{n}|=\wurzel{50} [/mm]

[mm] =|(\vektor{2 \\ 1 \\ -1}-\vektor{0 \\ 3 \\ 3})*\bruch{1}{\wurzel{50}}*\vektor{3 \\ 4 \\ -5}| [/mm]

[mm] =|\vektor{2 \\ -2 \\ -4}*\bruch{1}{\wurzel{50}}*\vektor{3 \\ 4 \\ -5}| [/mm]

[mm] =\bruch{18}{\wurzel{50}} [/mm]

habe ich damit die Aufgabe richtig gelöst?? Zwinkerlippe

Bezug
                                        
Bezug
Abstand zweier Geraden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:43 Mi 20.08.2008
Autor: koepper

Hallo,

> g: [mm]\vektor{0 \\ 3 \\ 3}[/mm] +t [mm]\vektor{6 \\ 3 \\ 6}[/mm]
>  
> h: [mm]\vektor{2 \\ 1 \\ -1}[/mm] +s [mm]\vektor{1 \\ 3 \\ 3}[/mm]
>  
> ich berechne [mm]\vec{n},[/mm] ein Vektor, der zu beiden
> Richtungsvektoren orthogonal ist
>  
> 6x+3y+6z=0
>  x+3y+3z=0
>  
> ich habe x=3 gewählt, dann y=4 und z=-5 erhalten
>  
> [mm]\vec{n}[/mm] = [mm]\vektor{3 \\ 4 \\ -5}[/mm]
>  
> [mm]|\vec{n}|=\wurzel{50}[/mm]
>  
> [mm]=|(\vektor{2 \\ 1 \\ -1}-\vektor{0 \\ 3 \\ 3})*\bruch{1}{\wurzel{50}}*\vektor{3 \\ 4 \\ -5}|[/mm]
>  
> [mm]=|\vektor{2 \\ -2 \\ -4}*\bruch{1}{\wurzel{50}}*\vektor{3 \\ 4 \\ -5}|[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{18}{\wurzel{50}}[/mm]
>  
> habe ich damit die Aufgabe richtig gelöst??

ja, und [mm] $\bruch{18}{\wurzel{50}} [/mm] = [mm] \frac{9}{5} [/mm] * [mm] \sqrt{2}$. [/mm]

Gruß
Will

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Abstand zweier Geraden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:55 Mi 20.08.2008
Autor: Zwinkerlippe

Danke Will,

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