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Forum "Geraden und Ebenen" - Abstand zweier Geraden
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Abstand zweier Geraden: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:46 Do 09.04.2009
Autor: H3llGhost

Aufgabe
A1 [mm] \pmat{ 237 \\ 64 \\ 95 } [/mm]
A2 [mm] \pmat{ 461 \\ 210 \\ 123 } [/mm]

B1 [mm] \pmat{ 716 \\ 591 \\ 161 } [/mm]
B2 [mm] \pmat{ 824 \\ 375 \\ 233 } [/mm]

Stellen Sie die Geraden g1 und g2 auf.
g1 läuft durch die Punkte A1 und A2.
g2 läuft durch die Punkte B1 und B2.
Bestimmen Sie den Abstand von den Geraden g1 und g2.

Hallo Leute,

die beiden Geraden konnte ich ohne Probleme aufstellen.
Habe dies auch schon mit dem Programm Vectory überprüft.
Nun möchte ich den Abstand ausrechnen und dafür habe ich jetzt eine Formel aus der Formelsammlung zum Berechnen eines Abstandes bei windschiefen Geraden.

d(g,h) = |( [mm] \vec{q}_{0} [/mm] - [mm] \vec{p}_{0} [/mm] ) * [mm] \vec{n}_{0} [/mm] |

Meine errechnete Zwischenergebnisse:

[mm] \vec{n} [/mm] = [mm] \pmat{ 16560 \\ -12960 \\ -63720 } [/mm]
[mm] |\vec{n}| [/mm] = 67100,17586

Nach dem Einsetzen von A1 [mm] \pmat{ 237 \\ 64 \\ 95 } [/mm] als q und B1 [mm] \pmat{ 716 \\ 591 \\ 161 } [/mm] als p ist das Skalarprodukt 0.
Und hier habe ich dann aufgegeben.

Nur das Ergebnis was da rauskommt ist ungleich der Lösung.
Ich bitte um Hilfe!
Danke im Vorraus.

        
Bezug
Abstand zweier Geraden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:51 Do 09.04.2009
Autor: fred97


> A1 [mm]\pmat{ 237 \\ 64 \\ 95 }[/mm]
>  A2 [mm]\pmat{ 461 \\ 210 \\ 123 }[/mm]
>  
> B1 [mm]\pmat{ 716 \\ 591 \\ 161 }[/mm]
>  B2 [mm]\pmat{ 824 \\ 375 \\ 233 }[/mm]
>  
> Stellen Sie die Geraden g1 und g2 auf.
>  g1 läuft durch die Punkte A1 und A2.
>  g2 läuft durch die Punkte B1 und B2.
>  Bestimmen Sie den Abstand von den Geraden g1 und g2.
>  Hallo Leute,
>  
> die beiden Geraden konnte ich ohne Probleme aufstellen.
>  Habe dies auch schon mit dem Programm Vectory überprüft.
>  Nun möchte ich den Abstand ausrechnen und dafür habe ich
> jetzt eine Formel aus der Formelsammlung zum Berechnen
> eines Abstandes bei windschiefen Geraden.
>  
> d(g,h) = |( [mm]\vec{q}_{0}[/mm] - [mm]\vec{p}_{0}[/mm] ) * [mm]\vec{n}_{0}[/mm] |
>  
> Nur das Ergebnis was da rauskommt ist ungleich der Lösung.






>  Ich bitte um Hilfe!


Wie denn ? Ohne Deine Rechnungen ?

FRED

>  Danke im Vorraus.


Bezug
        
Bezug
Abstand zweier Geraden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:25 Do 09.04.2009
Autor: DrNetwork

ich könnte dir auch weiterhelfen aber zeig doch erst was du gemach hast

Bezug
        
Bezug
Abstand zweier Geraden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:34 Do 09.04.2009
Autor: DrNetwork

kommst du damit weiter:

[mm] $g_1: \vec{x_1}=\vec{p_0}+\lambda_0\vec{a_0}$ \\ [/mm]
[mm] $g_2: \vec{x_2}=\vec{p_1}+\lambda_1\vec{a_1}$ \\ [/mm]
d = [mm] \frac{|(\vec{a_0} \times \vec{a_1})\cdot \overrightarrow{p_0p_1}|}{|\vec{a_0}\times\vec{a_1}|} [/mm]

ich rechne das mal auf einem blatt durch und dann sag ich dir bescheid alles klar :)

dein n ist falsch:

ich hab da

$n = [mm] \pmat{1.656*10^4 \\ -1.31*10^4 \\ -6.415*10^4}$ [/mm]

ist die Antwort 47.493 richtig?

Bezug
                
Bezug
Abstand zweier Geraden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:17 Do 09.04.2009
Autor: H3llGhost

Ja genau das ist richtig ... ;)
Also ist mein Normalenvektor schon falsch oder?

Wie bist du eigentlich auf die Formel gekommen?
Ich finde die in keiner Formelsammlung ...

Bezug
                        
Bezug
Abstand zweier Geraden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:39 Do 09.04.2009
Autor: DrNetwork

das ist die gleiche formel die du hast ;)

nur bei dir steht [mm] "$\vec{n}^0$" [/mm]

was gleich bedeutend ist mit

[mm] \frac{(\vec{a_0} \times \vec{a_1})}{|\vec{a_0}\times\vec{a_1}|} [/mm]

also:
[mm] \vec{n}^0 [/mm] = [mm] \frac{\vec{n}}{|\vec{n}|}=\frac{\vec{a_0} \times \vec{a_1}}{|\vec{a_0}\times\vec{a_1}|} [/mm]

[mm] \vec{n}^0 [/mm] ist der Normaleneinheitsvektor (merken)

Bezug
                
Bezug
Abstand zweier Geraden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:51 Do 09.04.2009
Autor: H3llGhost

Ich kann ehrlich geasgt nicht nachvollziehen wie du mit den Richtungsvektoren [mm] \pmat{ 222\\146\\28 } [/mm] und [mm] \pmat{ 108\\-216\\72 } [/mm] auf dein [mm] \vec{n} [/mm] gekommen bist.

Bezug
                        
Bezug
Abstand zweier Geraden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:02 Do 09.04.2009
Autor: DrNetwork


> Richtungsvektoren [mm]\pmat{ 222\\146\\28 }[/mm] und [mm]\pmat{ 108\\-216\\72 }[/mm]

die sind nicht in ordnung

[mm] \pmat{ 224\\146\\28 } \times \pmat{ 108\\-216\\72 } [/mm] = [mm] \vmat{ \vec{i} & \vec{j} & \vec{k}\\ 224 & 146 & 28\\ 108 & -216 & 72} [/mm] = [mm] \pmat{ \vec{i}*(146*72-28*(-216)) \\ - \vec{j}*(224*72-28*108) \\ \vec{k}*(224*(-216)-146*108)} [/mm]

so blöde fehler hass ich besonders in den klausuren da vertut man sich um 2 und schon alles weg :)

Bezug
                                
Bezug
Abstand zweier Geraden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:06 Do 09.04.2009
Autor: H3llGhost

Jetzt verstehe ich ehrlich gesagt nichts mehr.
Ich muss doch das Vektorprodukt beider Richtungsvektoren bilden oder?

Bezug
                                        
Bezug
Abstand zweier Geraden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 Do 09.04.2009
Autor: DrNetwork

keine angst und nicht verzweifeln du machst alles richtig
du hast dich bei dem richtungsvektor vertan du schreibst 222, 461-237 ist aber 224 und schon stimmt alles :)


weisst du worum es da mit dem i ,j und k geht? Sonst frag...

Bezug
                                                
Bezug
Abstand zweier Geraden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:48 Do 09.04.2009
Autor: H3llGhost

Danke danke!
Das habe ich natürlich nicht überprüft ... xD
Jetzt komme ich auch mit "meiner" Formel auf die Lösung. :)

Bezug
                                                        
Bezug
Abstand zweier Geraden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:57 Do 09.04.2009
Autor: DrNetwork

wie gesagt ist ja auch die gleiche :)

Bezug
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