www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Stochastik" - Algebra
Algebra < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Algebra: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:18 Mi 29.04.2015
Autor: forestdumb

Aufgabe
Es seinen [mm] $\Omega \neq \emptyset$ [/mm] und [mm] $G:=\{A \subseteq \Omega | A $endlich oder $A^c$ endlich \}$ [/mm]

$a) G$ ist eine Algebra über [mm] $\Omega$ [/mm]

b) $G$ ist eine [mm] $\sigma$-Algebra [/mm] über [mm] $\Omega$ [/mm] genau dann wenn [mm] $\Omega$ [/mm] endlich ist.

Hinweis zur $b:$ Beachten sie,dass mit [mm] $\Omega$ [/mm] auch [mm] $Pot(\Omega)$ [/mm] endlich ist.

$i) [mm] \Omega [/mm] ^c = [mm] \emptyset \Rightarrow \Omega \in [/mm] \ G$

$ii)$ 1.Fall $A$ endlich $: A = [mm] (A^c)^c \Rightarrow A^c [/mm] endlich [mm] \Rightarrow [/mm] A [mm] \in [/mm] G$
   $ 2.$ Fall [mm] $A^c \Rightarrow A^c \in [/mm] G$ als auch $A [mm] \in [/mm] G$

$iii)A$ und $B$ sind endlich [mm] $\Rightarrow [/mm] A [mm] \cup [/mm] B $ist auch endlich [mm] $\Rightarrow [/mm] (A [mm] \cup B)^c= A^c \cap B^c \Rightarrow A^c$ [/mm] und [mm] $B^c$ [/mm] sind endlich [mm] $\Rightarrow A^c$ [/mm] und [mm] $B^c \in [/mm] G [mm] \Rightarrow [/mm] A [mm] \cup [/mm] B [mm] \in [/mm] G$


b)  $G$ ist eine [mm] $\sigma$-Algebra [/mm] über [mm] $\Omega \gdw \Omega$ [/mm] endlich ist.
Mein problem ist jetzt das [mm] $\Omega$ [/mm] . Ich habe auch schon einige Beträge in anderen Foren gelesen und Komolitonen gefragt,jedoch  wird mir der Unterschied nicht bewusst zwischen einem endlichen [mm] $\Omega$ [/mm] und einem unendlichen [mm] $\Omega$ [/mm]

        
Bezug
Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:01 Mi 29.04.2015
Autor: fred97


> Es seinen [mm]$\Omega \neq \emptyset$[/mm] und [mm]$G:=\{A \subseteq \Omega | A $endlich oder $A^c$ endlich \}$[/mm]
>  
> [mm]a) G[/mm] ist eine Algebra über [mm]\Omega[/mm]
>  
> b) [mm]G[/mm] ist eine [mm]\sigma[/mm]-Algebra über [mm]\Omega[/mm] genau dann wenn
> [mm]\Omega[/mm] endlich ist.
>
> Hinweis zur [mm]b:[/mm] Beachten sie,dass mit [mm]\Omega[/mm] auch
> [mm]Pot(\Omega)[/mm] endlich ist.
>  [mm]i) \Omega ^c = \emptyset \Rightarrow \Omega \in \ G[/mm]


O.K.


>  
> [mm]ii)[/mm] 1.Fall [mm]A[/mm] endlich [mm]: A = (A^c)^c \Rightarrow A^c endlich \Rightarrow A \in G[/mm]

Hä ? Da kann ich nicht folgen

Du willst also zeigen: A [mm] \in [/mm] G [mm] \Rightarrow A^c \in [/mm] G.

Mach das mal ordentlich !


>  
>    [mm]2.[/mm] Fall [mm]A^c \Rightarrow A^c \in G[/mm] als auch [mm]A \in G[/mm]
>  
> [mm]iii)A[/mm] und [mm]B[/mm] sind endlich [mm]\Rightarrow A \cup B [/mm]ist auch
> endlich [mm]\Rightarrow (A \cup B)^c= A^c \cap B^c \Rightarrow A^c[/mm]
> und [mm]B^c[/mm] sind endlich [mm]\Rightarrow A^c[/mm] und [mm]B^c \in G \Rightarrow A \cup B \in G[/mm]

Wieder: Hä ?

Zu zeigen: aus A,B [mm] \in [/mm] G folgt A [mm] \cup [/mm] B [mm] \in [/mm] G.

Das ist klar, wenn A und B beide endlich sind.

Wie gehts im Falle A oder B nicht endlich ?


>  
>
> b)  [mm]G[/mm] ist eine [mm]\sigma[/mm]-Algebra über [mm]\Omega \gdw \Omega[/mm]
> endlich ist.
> Mein problem ist jetzt das [mm]\Omega[/mm] . Ich habe auch schon
> einige Beträge in anderen Foren gelesen und Komolitonen
> gefragt,jedoch  wird mir der Unterschied nicht bewusst
> zwischen einem endlichen [mm]\Omega[/mm] und einem unendlichen
> [mm]\Omega[/mm]

Na, wenn [mm] \Omega [/mm] unendlich ist, so ist G keine [mm] \sigma [/mm] - Algebra. Versuche das zu zeigen.

FRED


Bezug
                
Bezug
Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:26 Mi 29.04.2015
Autor: forestdumb

$ii)$

$1.A$ endlich so ist $( [mm] A^c)^c$ [/mm] endlich und damit ist [mm] $A^c \in [/mm] G$
$2. [mm] A^c$ [/mm] endlich so folgt [mm] $A^c \in [/mm] G$

viii)$

sind $ A $ und $B$ endlich so gilt $A [mm] \cup [/mm] B$ ist endlich [mm] $\Rightarrow [/mm] A [mm] \cup [/mm] B [mm] \in \G$ [/mm]

zweiter fall : sind [mm] $A^c [/mm] $oder [mm] $B^c$ [/mm] endlich  dann ist $(A [mm] \cup B)^c [/mm] = [mm] A^c \cap B^c [/mm]  $daraus folgt dann ,dass [mm] A^c [/mm] und [mm] B^c [/mm] auch endlich sind  dann gilt $A [mm] \cup [/mm] B [mm] \in [/mm] G$


$b) $

[mm] $"\Leftarrow"$ [/mm]

Ist [mm] $\Omega$ [/mm] endlich laut hinmweis ja dann  auch [mm] $Pot(\Omega)$, [/mm] damit auch die algebra $G$ ,auch ist $G$ dann eine sigma algebra,da nur abzählbare Familien aus $G$ nur aus endlich vielen verschieden mengen bestehen kann.

$ " [mm] \Rightarrow [/mm] "$

angenommen $ [mm] \Omega [/mm] $ist unendlich dann kann man sich auf [mm] $\Omega [/mm] $ne folge  [mm] $A_n:=\{x_{2k} | k \in \IN\}$ [/mm] mit pw.folgegliedern und $ A:= [mm] \bigcup_{n \in \IN}A_n.$ [/mm] das komplement von [mm] $A_n$ [/mm] ist  [mm] $A^c_n :=\{x_{2k+1} | k \in \IN\}$ [/mm]
welches leider nicht endlich ist und so mit muss [mm] $\Omega$ [/mm] endlich sein.


Bezug
                        
Bezug
Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:04 Fr 01.05.2015
Autor: tobit09

Hallo forestdumb!


> [mm]ii)[/mm]
>  
> 1.

Falls

> [mm]A[/mm] endlich so ist [mm]( A^c)^c[/mm] endlich
> und damit ist [mm]A^c \in G[/mm]

[ok]


> 2.

Falls

> [mm]A^c[/mm] endlich so folgt [mm]A^c \in G[/mm]

[ok]


> viii)$
>  
> sind [mm]A[/mm] und [mm]B[/mm] endlich so gilt [mm]A \cup B[/mm] ist endlich
> [mm]\Rightarrow A \cup B \in \G[/mm]

[ok]

> zweiter fall : sind [mm]A^c [/mm]oder [mm]B^c[/mm] endlich  dann ist [mm](A \cup B)^c = A^c \cap B^c [/mm]

(Das gilt unabhängig davon, ob [mm] $A^c$ [/mm] bzw. [mm] $B^c$ [/mm] endlich ist oder nicht.)

> daraus
> folgt dann ,dass [mm]A^c[/mm] und [mm]B^c[/mm] auch endlich sind

Nein, wenn eine der beiden Mengen [mm] $A^c$ [/mm] und [mm] $B^c$ [/mm] endlich ist, muss die andere es noch lange nicht sein.

> dann gilt [mm]A \cup B \in G[/mm]

Mit der Beobachtung [mm] $(A\cup B)^c=A^c\cap B^c$ [/mm] warst du schon auf dem richtigen Dampfer.

Folgere nun die Endlichkeit von [mm] $(A\cup B)^c$. [/mm]


> [mm]b)[/mm]
>  
> [mm]"\Leftarrow"[/mm]
>  
> Ist [mm]\Omega[/mm] endlich laut hinmweis ja dann  auch [mm]Pot(\Omega)[/mm],

Ja.

> damit auch die algebra [mm]G[/mm] ,

Genau!

> auch ist [mm]G[/mm] dann eine sigma
> algebra,da nur abzählbare Familien aus [mm]G[/mm] nur aus endlich
> vielen verschieden mengen bestehen kann.

Die Idee stimmt! Ich würde es etwas genauer formulieren:

Seien [mm] $A_1,A_2,A_3,\ldots\in [/mm] G$. Zu zeigen ist [mm] $\bigcup_{n\in\IN}A_n\in [/mm] G$.

Mit der Menge $G$ ist auch deren Teilmenge [mm] $M:=\{A_1,A_2,A_3,\ldots\}$ [/mm] endlich.

Es gilt [mm] $\bigcup_{n\in\IN}A_n=\bigcup_{A\in M}A$. [/mm]

[mm] $\bigcup_{A\in M}A$ [/mm] ist als endliche Vereinigung von Mengen aus $G$ selbst wieder ein Element von $G$.

Also gilt wie gewünscht [mm] $\bigcup_{n\in\IN}A_n\in [/mm] G$.


> [mm]" \Rightarrow "[/mm]
>  
> angenommen [mm]\Omega [/mm]ist unendlich dann kann man sich auf
> [mm]\Omega [/mm]ne folge  [mm]A_n:=\{x_{2k} | k \in \IN\}[/mm] mit
> pw.folgegliedern und [mm]A:= \bigcup_{n \in \IN}A_n.[/mm] das
> komplement von [mm]A_n[/mm] ist  [mm]A^c_n :=\{x_{2k+1} | k \in \IN\}[/mm]
>  
> welches leider nicht endlich ist und so mit muss [mm]\Omega[/mm]
> endlich sein.

Was bezeichnest du mit [mm] $x_j$ [/mm] für [mm] $j\in\IN$? [/mm]
Ist beabsichtigt, dass [mm] $A_n$ [/mm] gar nicht von $n$ abhängt?


Mit gutem Willen kann ich eine richtige Idee herauslesen:


Da [mm] $\Omega$ [/mm] unendlich ist, existiert eine Folge [mm] $(x_j)_{j\in\IN}$ [/mm] von paarweise verschiedenen Elementen von [mm] $\Omega$. [/mm]

Sei [mm] $A_k:=\{x_{2k}\}$ [/mm] für alle [mm] $k\in\IN$. [/mm]
Dann gilt jeweils [mm] $A_k\in [/mm] G$.


Behauptung: Es gilt [mm] $A:=\bigcup_{k\in\IN}A_k\notin [/mm] G$.
(Dann folgt wie gewünscht, dass $G$ keine Sigma-Algebra sein kann.)

Beweis der Behauptung:

Es gilt [mm] $A=\{x_{2k}\;|\;k\in\IN\}$. [/mm]
Daher und da die [mm] $x_j$ [/mm] paarweise verschieden sind, ist $A$ nicht endlich.

Da die [mm] $x_j$ [/mm] paarweise verschieden sind, gilt weiter [mm] $x_{2l+1}\notin [/mm] A$ und damit [mm] $x_{2l+1}\in A^c$ [/mm] für alle [mm] $l\in\IN$. [/mm]
Also [mm] $A^c\supseteq\{x_{2l+1}\;|\;l\in\IN\}$. [/mm]
Da [mm] $\{x_{2l+1}\;|\;l\in\IN\}$ [/mm] unendlich ist (hier geht wieder die paarweise Verschiedenheit der [mm] $x_j$ [/mm] ein), ist somit auch [mm] $A^c$ [/mm] unendlich.

Da also $A$ und [mm] $A^c$ [/mm] unendlich sind, gilt wie behauptet [mm] $A\notin [/mm] G$.


Viele Grüße
Tobias

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de