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Forum "Physik" - Aluminium schmelzen
Aluminium schmelzen < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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Aluminium schmelzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:33 So 17.06.2007
Autor: Denni

Aufgabe
Wieviel kWh elektrischer Energie werden benötigt, um eine Tonne Aluminium zu schmelzen? (Verluste bleiben unberücksichtigt.)

Spez. Wärme: [mm] 0,90\bruch{kJ}{kg*K}; [/mm]
spez. Schmelzwärme 400kJ/kg;
Schmelzpunkt 658°C; Anfangstemperatur 20°C.

Ich habe schon mal versucht auszurechnen wie viel Energie für das Erwärmen nötig ist:

Wärme(W)=0,9kJ/kg*K*1000kg*638K

Dann hab ich versucht die Energie für den Schmelzvorgang zu berechnen:

Schmelzen=400kJ/kg*1000kg

Ich weiß nicht ob der Weg soweit stimmt.....
Wenn ja, würde ich gerne wissen wie ich ansetzen soll, um nun auf das Ergebnis zu kommen....
Auch ein Problem ist für mich welche Einheiten das nun sind (die Ergebnisse vom Erwärm- bzw. Schmelzvorgang)

Bitte um Hilfe!
Denni

        
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Aluminium schmelzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:37 So 17.06.2007
Autor: Denni

Kann mir bitte jemand helfen?
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Bezug
Aluminium schmelzen: Info
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:44 So 17.06.2007
Autor: Analytiker

Lieber Denni,

> Kann mir wirklich niemand helfen?

Dein Erstpost ist noch keine zwei Stunden alt, und du fragst schon ob dir wirklich niemand helfen kann??? Ich würde dir empfehlen, dich ein wenig in Geduld zu üben. Wie du sicher weißt (da du sicher unsere Forenregeln gelesen hast *g*!) helfen unsere Mitglieder auf rein freiwilliger Basis, und es besteht bei den Ratsuchenden keinerlei Anlass auf einen Antwortanspruch. Deine Antwort kommt wenn sie kommt! Ich bitte dich einfach ganz höflich, dieses zu berücksichtigen... Also einfach mal ein bissl abwarten und gucken was die Zeit bringt. Ich wünsche dir einen schönen Sonntag!

Liebe Grüße
Analytiker
[lehrer]

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Aluminium schmelzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:52 So 17.06.2007
Autor: Denni

Lieber Analytiker!
Vielen lieben Dank für deine Informationen.
Vom Stress und der Verzweiflung getrieben diese Aufgabe zu lösen, habe ich mich etwas übernommen und möchte mich dafür bei dir besonders entschuldigen.
Einen schönen Sonntag noch!!

Liebe Grüße vom Denni


PS: Vielleicht kannst du mir ja bei der Lösung helfen! ;-)

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Aluminium schmelzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:32 So 17.06.2007
Autor: Denni

Helft mir bitte!

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Aluminium schmelzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:38 So 17.06.2007
Autor: Kroni

Hi,

tu uns doch den gefallen und sei in Zukunft etwas geduldiger!

> Wieviel kWh elektrischer Energie werden benötigt, um eine
> Tonne Aluminium zu schmelzen? (Verluste bleiben
> unberücksichtigt.)

Gesucht: Anzahl der Kilowattstunden an Strom (Watt ist die Einheit für Leistung, P=W/t und wenn du P mit der Zeit multiplizierst, bleibt W, also Energie über.

>  
> Spez. Wärme: [mm]0,90\bruch{kJ}{kg*K};[/mm]
> spez. Schmelzwärme 400kJ/kg;
>  Schmelzpunkt 658°C; Anfangstemperatur 20°C.
>  Ich habe schon mal versucht auszurechnen wie viel Energie
> für das Erwärmen nötig ist:
>  
> Wärme(W)=0,9kJ/kg*K*1000kg*638K

Ja, das ist doch soweit schonmal okay. Das ist die Energie, die du brauchst, um deine Tonne Alu auf 658°C zu erwärmen.
Danach ist die Schmelzwärme erreicht, und das Baby fängt an zu schmelzen.

>  
> Dann hab ich versucht die Energie für den Schmelzvorgang zu
> berechnen:
>  
> Schmelzen=400kJ/kg*1000kg

Jip, du brauchst ja pro Kilogramm 400kJ, damit dein Alu schmilzt.
Insgesamt brauchst du also die Summe der beiden Energien.

>  
> Ich weiß nicht ob der Weg soweit stimmt.....

Die Logik sagt ja.

>  Wenn ja, würde ich gerne wissen wie ich ansetzen soll, um
> nun auf das Ergebnis zu kommen....

Naja. Im Prinzip weißt du doch, welche Energie du brauchst, also musst du deine Energie in Kilowattstunden umrechnen.

Also folgendermaßen:

[mm] 1J=\frac{1J}{1s}\cdot 1s=1W\cdot [/mm] 1s
Da aber nach Wattstunden gefragt ist, musst du die Sekunden noch in 1h umrechnen, damit anstelle der 1s am Ende die Stunde stehen kann.

>  Auch ein Problem ist für mich welche Einheiten das nun
> sind (die Ergebnisse vom Erwärm- bzw. Schmelzvorgang)

Guck doch, welche Einheiten sich rauskürzen. Es muss eine Energie überbleiben (also Jule bzw. kilo Jule).

>  
> Bitte um Hilfe!
>  Denni

LG

Kroni


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Aluminium schmelzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:53 So 17.06.2007
Autor: Denni

Okay ich versuche es erstmal so :-)

Dankeschön Kroni

Sonst melde ich mich nochmal^^

Denni

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Aluminium schmelzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:31 So 17.06.2007
Autor: Denni

Hallo Kroni

Warum muss ich in h (Stunden) umrechnen?
Und welcher Schritt kommt danach?

LG Denni

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Aluminium schmelzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:35 So 17.06.2007
Autor: Kroni

Hi.

Du willst doch den Stromverbrauch in KilowattSTUNDEN wissen und nicht in Kilowattsekunden.

Deshalb musst du doch am Ende mit 1h multiplizieren, sprich: mit 60s*60s, und dann entsprechend auch dadurch teilen, damit es sich aufhebt.

LG

Kroni

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Aluminium schmelzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:50 So 17.06.2007
Autor: Denni

Hi.

Wie jetzt?

Also soll ich bei [mm] 1J=\bruch{1J}{1s}*1s=1W*1s [/mm] einfach jedes "1s" in Stunden umrechnen...also sodass die Formel bleibt?

Und wenn ja, wie soll ich dann weiterrechnen?

Ich sitze das ganze Wochenende schon an Physik...echt furchtbar :-(

Denni

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Aluminium schmelzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:17 So 17.06.2007
Autor: Kroni

Hi.

Du musst doch irgendwie von deinem Energiewert, der in kJ angegeben ist, auf kWh kommen.

D.h. im Prinzip ist das nichts anderes, als einmal durch eine Zeit zu teilen, und wieder mit dieser Zeit zu multiplizieren, damit sich an der Einheit nichts ändert:

[mm] 1J=\frac{1J}{1s} \cdot [/mm] 1s = [mm] \frac{1J}{3600s} \cdot [/mm] 3600s = 1/3600 W*1h = 1/3600 Wh


LG

Kroni


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Aluminium schmelzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:32 So 17.06.2007
Autor: Denni

hi.

jaber ist das denn das ergebnis?
Hab ich nen Blackout?

Denni

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Aluminium schmelzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:39 So 17.06.2007
Autor: Kroni

HI.

Nein, das ist die Umrechnung von 1J in Wh!

Jetzt musst du noch dein Ergebnsi mit dem Faktor multiplizieren, und du hast dort kein J mehrs tehen sondern kWh!

LG

Kroni

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Aluminium schmelzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:45 So 17.06.2007
Autor: Denni

Hi.

Aber mit welchem Faktor denn?? :-(
....von was der Faktor?
Denni

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Aluminium schmelzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:49 So 17.06.2007
Autor: Kroni

Hi,

du weist doch nun, dass 1J=1/3600 Wh sind.
Nun weist du, dass 3600J=1Wh sind etc...also einfach deine J mit dem Faktor 1/3600 multiplizieren, und du weist, wie viele Wh das sind.

LG

Kroni

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Aluminium schmelzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:55 So 17.06.2007
Autor: Denni

Hi.

Wieviele J habe ich überhaupt?

und meinst du 1/3600Wh vielleicht so: [mm] \bruch{1}{3600}Wh [/mm] geschrieben???

Nerve ich dich langsam? :-) es täte mir sehr leid

ganz LG Denni


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Aluminium schmelzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:02 So 17.06.2007
Autor: Kroni

Hi.

Die Energie in kJ hast du doch schon bei deinem ersten Post ausgerechnet.

Jetzt nimmst du diese Zahl, multiplizierst mit [mm] \frac{1}{3600} [/mm] und du hast dann die Energie in kWh und nicht mehr in kJ.

Wenn du mich nerven würdest, würde ich nicht antworten*g*

LG

Kroni

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Aluminium schmelzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:09 So 17.06.2007
Autor: Denni

Hi.

Wärme= 0,9kJ/kg*K*1000kg*638= 574200 (welche Einheit???)
Schmelzen= 400kJ/kg*1000kg=400000 (welche Einheit???)

574200+400000=974200

[mm] 974200*\bruch{1}{3600}Wh [/mm] =(ungefähr)270,61 kWh

Meinst du das so?

Denni

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Bezug
Aluminium schmelzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:27 So 17.06.2007
Autor: Kroni


> Hi.

Hi,

>
> Wärme= 0,9kJ/kg*K*1000kg*638= 574200 (welche Einheit???)

Du solltest das so schreiben:

[mm] \Delta Q=0.9\frac{kJ}{kg*K}\cdot [/mm] 1000kg [mm] \cdot [/mm] 638K = 574200 kJ

Da sich das kg und K herauskürzt!

>  Schmelzen= 400kJ/kg*1000kg=400000 (welche Einheit???)

kg kürzt sich hier raus, also bliebt 400000kJ über.

>  
> 574200+400000=974200

Das muss dann so aussehen: 574200 kJ + 400000 kJ = 974200 kJ

>  
> [mm]974200*\bruch{1}{3600}Wh[/mm] =(ungefähr)270,61 kWh
>  
> Meinst du das so?

Ja, dann sind das 974200 kJ und das sind dann 270.61 kWh.



LG

Kroni
  

> Denni


Bezug
                                                                                                                
Bezug
Aluminium schmelzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:30 So 17.06.2007
Autor: Denni

Hi ;-)

Mensch, dann war ja am Schluss wenigstens was Richtiges dabei^^

Ich habe keine weiteren Fragen mehr.

Vielen lieben Dank für deine Mühen und einen wunderschönen Abend noch :-)

LG vom Denni

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