www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Eigenwertprobleme" - Anfangswertproblem
Anfangswertproblem < Eigenwertprobleme < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Eigenwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Anfangswertproblem: Berechnung Nährungswerte
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:13 Mi 23.05.2012
Autor: Mascha1988

Aufgabe
Y```-5Y``+3Y- sin²(x)
xo=2, h=0,05, Y(xo)=1, Y`(xo)=2, Y"(xo)=4

Hallo, ich soll zu dieser Aufgabenstellung die Nährungswerte für Y"(x1), Y'(x1) und Y(x1) mit dem Eulerverfahren berechnen.

Mein Ansatz:
x1=xo+h, u1= y(xo)=1, u2=y'(xo)=2

u1(x1)= u1(xo)+ h*u2(xo)

Meine Frage ist nun: Wie bekomme ich die Anderen beiden Nährungswerte?
Danke für die Hilfe:)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Anfangswertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 Do 24.05.2012
Autor: MathePower

Hallo Mascha1988,


[willkommenmr]


> Y'''-5Y''+3Y- sin²(x)
>  xo=2, h=0,05, Y(xo)=1, Y'(xo)=2, Y"(xo)=4
>  Hallo, ich soll zu dieser Aufgabenstellung die
> Nährungswerte für Y"(x1), Y'(x1) und Y(x1) mit dem
> Eulerverfahren berechnen.
>
> Mein Ansatz:
>  x1=xo+h, u1= y(xo)=1, u2=y'(xo)=2
>  
> u1(x1)= u1(xo)+ h*u2(xo)
>  
> Meine Frage ist nun: Wie bekomme ich die Anderen beiden
> Nährungswerte?


Wandle dazu die gegebene DGL 3. Ordnung
in ein System von DGLn 1. Ordnung.


>  Danke für die Hilfe:)
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Anfangswertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:28 Do 24.05.2012
Autor: Mascha1988

Aufgabe
Y```-5Y``+3Y-sin²(x)
mit  Y(xo)=1, Y`(xo)=2, Y``(xo)=4
xo=2, h=0.05

Ich weiss nicht wie man darraus eine DGL 1. Ordnung machen soll.
Habe volgenden Ansatz:

u1 (x1)= u1(xo)+h * u2(xo)
           = 1 + 0.05 * 4= 1.2

Y```=5Y``+3Y+sin²(x)

Ich weiss nicht wie ich u2 und u3 bestimmen soll, wenn Y``` nicht gegeben ist.


Bezug
                        
Bezug
Anfangswertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:37 Do 24.05.2012
Autor: Denny22

Setze $z:=y'$ und $w=z'=y''$, dann hast du die 3 Gleichungen

   [mm] $w'=y'''=5y''-3y-\sin^2(x)=5w-3y-\sin^2(x)$ [/mm]
   $z'=y''=w$
   $y'=z$

also
  
   [mm] $w'=5w-3y-\sin^2(x)$ [/mm]
   $z'=w$
   $y'=z$

Jetzt treten nur noch erste Ableitungen auf. Deine Lösung ist nun ein Vektor $(w,z,y)$.

Bezug
                                
Bezug
Anfangswertproblem: Nährungswerte
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:12 Fr 25.05.2012
Autor: Mascha1988

Und wie bekomme ich aus dem Vektor die Nährungswerte??

Bezug
                                        
Bezug
Anfangswertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:05 Fr 25.05.2012
Autor: Denny22


> Und wie bekomme ich aus dem Vektor die Nährungswerte??

Also ich wiederhole:

Setze $z(x):=y'(x)$ und $w(x)=z'(x)=y''(x)$, dann hast du die 3 Gleichungen

   $ [mm] w'(x)=y'''(x)=5y''(x)-3y(x)-\sin^2(x)=5w(x)-3y(x)-\sin^2(x) [/mm] $
   $ z'(x)=y''(x)=w(x) $
   $ y'(x)=z(x) $

also
  
   $ [mm] w'(x)=5w(x)-3y(x)-\sin^2(x) [/mm] $
   $ z'(x)=w(x) $
   $ y'(x)=z(x) $

Jetzt treten nur noch erste Ableitungen auf. Deine Lösung ist nun ein Vektor $ (w,z,y) $. Zum Loesen dieser Gleichung benoetigst Du jedoch noch Anfangsdaten [mm] $y(x_0),z(x_0),w(x_0)$. [/mm] Diese stehen in der Aufgabe, denn gegeben ist

   $h=0.05$, [mm] $x_0=2$, $x_1=x_0+h$, [/mm]
   [mm] $y(x_0)=y(2)=1$, $y'(x_0)=y'(2)=2$, $y''(x_0)=y''(2)=4$ [/mm]

wobei $h$ die zeitliche Schrittweite des (expliziten/impliziten) Eulerverfahrens, [mm] $x_0$ [/mm] dein Startzeitpunkt, [mm] $x_1$ [/mm] dein ersten Zeitpunkt, [mm] $y(x_0),y'(x_0),y''(x_0)$ [/mm] deine Anfangsdaten bezeichnen. Druecken wir dies nun in $y,z,w$ aus bedeutet dies

   [mm] $y(x_0)=y(2)=1$ [/mm]
   [mm] $z(x_0)=y'(x_0)=y'(2)=2$ [/mm]
   [mm] $w(x_0)=z'(x_0)=y''(x_0)=y''(2)=4$ [/mm]

Das heisst Du hast insgesamt das Anfangswertproblem

   $ [mm] w'(x)=5w(x)-3y(x)-\sin^2(x) [/mm] $ mit $w(2)=4$
   $ z'(x)=w(x) $ mit $z(2)=2$
   $ y'(x)=z(x) $ mit $y(2)=1$

oder in Matrix-Vektornotation

   [mm] $\vektor{w \\ z \\ y}'(x)=\pmat{ 5 & 0 & -3 \\ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0}\vektor{w \\ z \\ y}(x)+\vektor{-\sin^2(x) \\ 0 \\ 0}$ [/mm] mit [mm] $\vektor{w \\ z \\ y}(2)=\vektor{4 \\ 2 \\ 1}$. [/mm]

Nun hast Du ein Anfangswertproblem erster Ordnung. Als naechstes musst Du einen Zeitschritt mit dem (expliziten/impliziten) Eulerverfahren durchfuehren, wobei Du die zeitliche Schrittweite $h=0.05$ verwenden sollst. Die von dir gesuchten Loesungen sind dann

   [mm] $w(x_1)=z'(x_1)=y''(x_1)$ [/mm]
   [mm] $z(x_1)=y'(x_1)$ [/mm]
   [mm] $y(x_1)$ [/mm]

wobei [mm] $x_1=x_0+h=2+0.05=2.05$. [/mm]

Bezug
                                                
Bezug
Anfangswertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:59 Fr 25.05.2012
Autor: Mascha1988

Danke für die Antwort, so weit war ich auch schon. Ich weiss nicht was ich einsetzten soll um die anderen beiden Nährwerte zu berechnen.

Bezug
                                                        
Bezug
Anfangswertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:53 Fr 25.05.2012
Autor: MathePower

Hallo Mascha1988,

> Danke für die Antwort, so weit war ich auch schon. Ich
> weiss nicht was ich einsetzten soll um die anderen beiden
> Nährwerte zu berechnen.


Ersetze jetzt die Ableitung durch den Differenzenquotienten.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                        
Bezug
Anfangswertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Fr 25.05.2012
Autor: Denny22


> Danke für die Antwort, so weit war ich auch schon. Ich
> weiss nicht was ich einsetzten soll um die anderen beiden
> Nährwerte zu berechnen.

Wie jetzt?! Das habe ich Dir in meiner letzten Antwort doch ausführlich beschrieben! Da steht alles Schritt für Schritt erklärt. Du musst jetzt noch

1. das (kontinuierliche) Anfangswertproblem mit dem (expliziten/impliziten) Eulerverfahren diskretisieren, um ein zeitdiskretes 3-dimensionales System zu erhalten.
2. den ersten Zeitschritt des Eulerverfahrens berechnen.

Wenn Du nicht weißt, wie man das Eulerverfahren auf Dein System anwendet, kannst Du Dich gerne nochmal melden. Gib dann aber bitte an, welches Eulerverfahren ihr verwenden sollt.

Tipp: Um bei der Diskretisierung von

   $ [mm] \vektor{w \\ z \\ y}'(x)=\pmat{ 5 & 0 & -3 \\ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0}\vektor{w \\ z \\ y}(x)+\vektor{-\sin^2(x) \\ 0 \\ 0} [/mm] $ mit $ [mm] \vektor{w \\ z \\ y}(2)=\vektor{4 \\ 2 \\ 1} [/mm] $.

den Überblick zu behalten definiere

   [mm] $A:=\pmat{ 5 & 0 & -3 \\ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0}$, $u(x):=\vektor{w \\ z \\ y}(x)$ [/mm] und  [mm] $g(x)=\vektor{-\sin^2(x) \\ 0 \\ 0}$ [/mm]

und schreibe Dein System als

   $u'(x)=A u(x)+g(x)$

Bezug
                                                                
Bezug
Anfangswertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:53 Sa 26.05.2012
Autor: Mascha1988

Ich habs jetzt gelöst, auch ohne Vektoren. Das ist total einfach:

u1(x1)~ w1,1= u1(xo)+h * u2(xo)
                     = 1 + 0,05*2= 1,1

u2(x1)~w2,1= u2(xo)+ h* u3 (xo)
                 = 2 + 0,05 * 4 = 2,2

u3 (x1)~w3,1 = u3 (xo)+ h* u4(xo)
                   = 4+ 0,05 * (5+4-3+1-sin²(2))= 4,80865
Stimmt das so?



Bezug
                                                                        
Bezug
Anfangswertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:50 Sa 26.05.2012
Autor: MathePower

Hallo Mascha1988,

> Ich habs jetzt gelöst, auch ohne Vektoren. Das ist total
> einfach:
>  
> u1(x1)~ w1,1= u1(xo)+h * u2(xo)
>                       = 1 + 0,05*2= 1,1
>  
> u2(x1)~w2,1= u2(xo)+ h* u3 (xo)
>                   = 2 + 0,05 * 4 = 2,2
>  
> u3 (x1)~w3,1 = u3 (xo)+ h* u4(xo)
>                     = 4+ 0,05 * (5+4-3+1-sin²(2))=
> 4,80865
>  Stimmt das so?
>  


Ja, das stimmt so. [ok]  


Gruss
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Eigenwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de