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Forum "Uni-Stochastik" - Anzahl Kugeln gleicher Farbe
Anzahl Kugeln gleicher Farbe < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Anzahl Kugeln gleicher Farbe: Teilaufgabe b unklar
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:01 Mi 27.04.2005
Autor: BeniMuller

***Frage nicht woanders gestellt***

Aufgabe 67 (Übungsaufgaben Stochastik für Naturwissenshaftler Uni Zürich)

Rote und weisse Kugeln werden zufällig in Schachteln mit je 5 Stück abgefüllt. Die Farbe der einzelnen Kugeln wird mit einem Zufallsmechanismus bestimmt, der bewirkt, dass 30% der Kugeln rot sind.

a) Mit welcher Wahrscheinlichkeit haben die Kugeln in einer Schachtel alle dieselbe Farbe?

Hier habe ich eine Lösung:

Ich denke mal, das ist eine Binomialverteilung mit
Anzahl Kugeln pro Schachtel = n = 5, p = 0.l3 und q = 0.7

Alle weiss:
P(X=rot=0) = [mm]{5 \choose 0} 0.3^0 \* 0.7^5 = 0.1681 [/mm]

Alle rot:
P(X=rot=5) = [mm]{5 \choose 5} 0.3^5 \* 0.7^0 = 0.0024 [/mm]

Wahrscheinlichkeit alle mit gleicher Farbe:

Beides addiert 0.1681 + 0.0024 = 0.1705


b) Wie viele Schachteln muss man mindestens auswählen, damit unter diesen mit einer
Wahrscheinlichkeit > 95% mindestens eine Schachtel mit 4 oder 5 roten Kugeln ist?

Hier bin ich verunsichert und bitte um Hilfe:

Dies scheint mir nicht lösbar, da ja die Wahrscheinlichkeit abnimmt, je mehr Schachteln
( = s ) betrachtet werden, bzw. wird ja  [mm] 0.1705^s [/mm] immer kleiner
und erreicht nicht eine Wahrscheinlichkeit grösser 0.95 .

Wo mache ich den Denkfehler?

        
Bezug
Anzahl Kugeln gleicher Farbe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:39 Mi 27.04.2005
Autor: Stefan

Hallo Beni!

> ***Frage nicht woanders gestellt***
>  
> Aufgabe 67 (Übungsaufgaben Stochastik für
> Naturwissenshaftler Uni Zürich)
>  
> Rote und weisse Kugeln werden zufällig in Schachteln mit je
> 5 Stück abgefüllt. Die Farbe der einzelnen Kugeln wird mit
> einem Zufallsmechanismus bestimmt, der bewirkt, dass 30%
> der Kugeln rot sind.
>  
> a) Mit welcher Wahrscheinlichkeit haben die Kugeln in einer
> Schachtel alle dieselbe Farbe?
>  
> Hier habe ich eine Lösung:
>  
> Ich denke mal, das ist eine Binomialverteilung mit
> Anzahl Kugeln pro Schachtel = n = 5, p = 0.l3 und q = 0.7

Du meinst: $p=0.3$.

>  
> Alle weiss:
> P(X=rot=0) = [mm]{5 \choose 0} 0.3^0 \* 0.7^5 = 0.1681[/mm]
>  
> Alle rot:
>  P(X=rot=5) = [mm]{5 \choose 5} 0.3^5 \* 0.7^0 = 0.0024[/mm]
>  
> Wahrscheinlichkeit alle mit gleicher Farbe:
>  
> Beides addiert 0.1681 + 0.0024 = 0.1705

[ok]

> b) Wie viele Schachteln muss man mindestens auswählen,
> damit unter diesen mit einer
>  Wahrscheinlichkeit > 95% mindestens eine Schachtel mit 4

> oder 5 roten Kugeln ist?

Nehmen wir an ich wähle $n$ Schachteln aus. Dann sei [mm] $X_n$ [/mm] die Anzahl der Schachteln, die $4$ oder $5$ rote Kugeln enthalten. Rechne bitte die Wahrscheinlichkeit $p$, dass eine Schachtel $4$ oder $5$ rote Kugeln enthält, selber aus. Das schaffst du locker. :-)

Dann ist [mm] $X_n$ [/mm] wieder Binomialverteilt, nämlich $B(n;p)$ mit oben errechnetem $p$.

Du musst jetzt das kleinste $n$ bestimmen, so dass

$1 - [mm] P(X_n [/mm] =0) = [mm] P(X_n \ge [/mm] 1) > 0.95$

ist. Rechne also erst einmal [mm] $1-P(X_n=0)$ [/mm] aus und forme dann noch $n$ um.

Ich denke mal du erkennst deinen Denkfehler jetzt selber, oder? :-)

Viele Grüße
Stefan

Bezug
                
Bezug
Anzahl Kugeln gleicher Farbe: bitte meine Lösung prüfen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:16 Mi 27.04.2005
Autor: BeniMuller

Danke Stefan für die Hinweise.  Natürlich hätte das erste p=0.3 lauten müssen.

Meine Lösung ist:


P(X=rot=4) =   [mm]{5 \choose 4} 0.3^4 \* 0.7^1 = 0.02835 [/mm]
P(X=rot=5) =   [mm]{5 \choose 5} 0.3^5 \* 0.7^0 = 0.00243 [/mm]

P(X=rot=4 oder 5) = P(X=rot=4)  + P(X=rot=5) = 0.03078

Gesucht Binomialverteilung mit unbekanntem n und p=0.03078, q=0.96922
so dass P(X>0) > 0.95

Gegenwarscheinlichkeit:
P(X=0) < 0.05

P(X=0) = [mm]{n \choose 0} 0.03078^0 \* 0.96922^n = 0.05 [/mm]
P(X=0) = [mm]0.96922^n = 0.05 [/mm]
n >oder= ln(0.05)/ln(0.96922)=95.8
Also muss n=96 sein.


Bezug
                        
Bezug
Anzahl Kugeln gleicher Farbe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:37 Mi 27.04.2005
Autor: Brigitte

Hallo Beni!

> P(X=rot=4) =   [mm]{5 \choose 4} 0.3^4 \* 0.7^1 = 0.02835[/mm]
>  
> P(X=rot=5) =   [mm]{5 \choose 5} 0.3^5 \* 0.7^0 = 0.00243[/mm]
>  
> P(X=rot=4 oder 5) = P(X=rot=4)  + P(X=rot=5) = 0.03078

[ok]

> Gesucht Binomialverteilung mit unbekanntem n und p=0.03078,
> q=0.96922
>  so dass P(X>0) > 0.95

>

> Gegenwarscheinlichkeit:
>  P(X=0) < 0.05

[ok]

>  
> P(X=0) = [mm]{n \choose 0} 0.03078^0 \* 0.96922^n = 0.05[/mm]

eigentlich < 0,05, aber OK.
  

> P(X=0) = [mm]0.96922^n = 0.05[/mm]
>  n >oder=
> ln(0.05)/ln(0.96922)=95.8
>  Also muss n=96 sein.

[ok]

[applaus]

Viele Grüße
Brigitte


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