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Forum "Regelungstechnik" - Arbeitspunkt bestimmen
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Arbeitspunkt bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:57 So 12.09.2010
Autor: domerich

Aufgabe

http://img191.imageshack.us/img191/9315/sdrt1loesungf2006275136.jpg
http://img844.imageshack.us/img844/9315/sdrt1loesungf2006275136.jpg


Das System wird mit einer Spannung von UA = 80 V betrieben.
geben Sie die Werte [mm] \Phi [/mm] mAP und iAP für diesen Arbeitspunkt an.

ich versteh schon zum anfang alles mögliche nicht.
ich bin kläglich gescheitert das strukturbild zu zeichnen, nicht einmal die des Stromkreises (wenn da jemand Tipps hat wie man da vorgeht wäre ich dankbar)

1) [mm] U_{AP}=Ri_{AP}+0+0 [/mm]  warum?

[mm] \omega_e [/mm] ist doch weder eine konstante noch zeitlich veränderliche größe im sinne einer ableitung!?
ich hätte geschrieben

[mm] U_{AP}=Ri_{AP}+c_M*\omega_{e,AP} [/mm]


wie kommt das?

        
Bezug
Arbeitspunkt bestimmen: Spannungsumlauf
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:48 So 12.09.2010
Autor: Infinit

Hallo domerich,
wenn Du einen Spannungsumlauf machst über die elektrischen Komponenten, so muss dieser auch komplett sein. Die Spannung an der Spule hast Du weggelassen und die im Motor indizierte Spannung auch. Wenn Du diese mit reinbringst, kommst Du auch auf die Lösung Deiner Musterlösung.
Viele Grüße,
Infinit


Bezug
                
Bezug
Arbeitspunkt bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:08 So 12.09.2010
Autor: domerich

ich glaube dass wir aneinander vorbei schreiben ^^

also der spannungskreis lautet wohl

[mm] U_A(t)=Ri(t)+Li''(t)+c_m*i(t) [/mm]

soweit so gut

jetzt soll ich ja den arbeitspunkt angeben.
bei dem arbeitspunkt sind ja alle ableitungen null.

daher dachte ich im arbeitspunkt AP gilt
[mm] U_{AP}=Ri_{AP}+c_M\cdot{}\omega_{e,AP} [/mm]

laut lösung gilt aber lediglich

[mm] U_{AP}=Ri_{AP} [/mm]

wie kommt das?




Bezug
                        
Bezug
Arbeitspunkt bestimmen: Ableitungen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:34 So 12.09.2010
Autor: Infinit

Okay, domerich, jetzt habe ich Deine Frage verstanden.
Der Punkt ist der, dass alle zeitlichen Ableitungen dieser Gleichung im Arbeitspunkt verschwinden müssen, denn sonst wäre der Arbeitspunkt nicht stabil. Der letzte Summand ist aber mit einer zeitlichen Größe verknüpft, nämlich mit der Änderung des Winkels Phi, da nach den Zusammenhängen gilt
[mm] \omega_e (t) = K \cdot \omega_m (t) = K \cdot \dot{\varphi_m} (t) [/mm]
Und dieser kleine Punkt über dem Phi ist auch eine zeitliche Ableitung, die verschwinden muss.
Viele Grüße,
Infinit


Bezug
                                
Bezug
Arbeitspunkt bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:43 So 12.09.2010
Autor: domerich

boah is das gemein.
da kommt man ja nie drauf wenn man das weiß.
also wenn ein [mm] \omega [/mm] ist lieber gleich [mm] \Phi [/mm] ' draus machen....

Bezug
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