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Forum "Physik" - Aufbau der Atomhülle
Aufbau der Atomhülle < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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Aufbau der Atomhülle: Tipp, Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:56 So 21.06.2009
Autor: David_hh

Hallo liebe Forumfreunde,

ich soll zeigen, dass gilt [mm] r_{n}=r_{1}*n²=E_{n}=E_{1}*\bruch{1}{n²} [/mm]

also für [mm] r_{n} [/mm] habe ich folgende Formel genommen:
[mm] r_{n}= \bruch{-e²}{E*8*(PI)*Ypselon_{o}} [/mm]

[mm] E_{n}=-\bruch{1}{8}\bruch{e²}{(PI)} [/mm]

Zudem soll ya n=1 sein, was ich dann für n einsetzen muss.

Mehr als diesen (wackligen) Ansatzn hab ich leider nicht geschafft.

Deswegen würde ich mich sehr über Hilfe freuen!

Gruß, David C.

        
Bezug
Aufbau der Atomhülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:53 So 21.06.2009
Autor: leduart

Hallo
was du schreibst ist so falsch [mm] r_n=E_n [/mm] ist Unsinn.
Die formeln sind auch falsch, das siehst du schon an deen Einheiten.
Was soll Ypselon sein?
Welche formeln habt ihr genau fuer das Bohrsche atommodell gehabt, welche Quantenbedingung?
Bitte benutz fuer griechische Buuchstaben und aehnliches den Formeleditor unter deinem Eingabefenster. etwa [mm] \pi [/mm] oder [mm] \epsilon_0 [/mm] klick drauf, dann siehst du, wie man das schreibt.
Gruss leduart


Bezug
                
Bezug
Aufbau der Atomhülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:29 So 21.06.2009
Autor: David_hh

Hallo liebe Forumfreunde,

also das was ich gechriebe habe ist falsch ich soll zeigen, das gilt  [mm] r_{n}=r_{1}*n² [/mm] und [mm] E_{n}=E_{1}*\bruch{1}{n²} [/mm]

Die Formeln, die wir haben lauten für die Gesamtenergie:

[mm] E_{ges}(r_{m})= -\bruch{1}{8}*\bruch{e²}{\pi*\epsilon_0} [/mm]

und für [mm] r_{m}=\bruch{-e²}{E*8*\pi*\epsilon_0} [/mm]


Wie kann ich jetzt zeigen, das [mm] r_{n}=r_{1}*n² [/mm] und [mm] E_{n}=E_{1}*\bruch{1}{n²} [/mm] gilt?

Ich würde mcih über jede Hilfe sehr freuen!

Vielen Dank im Voraus!

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Bezug
Aufbau der Atomhülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:48 So 21.06.2009
Autor: leduart

Hallo
Fuer welchen Radius soll denn die Formel gelten? da kommt ja gar kein n oder [mm] r_n [/mm] drin vor?
habt ihr vielleicht noch die Uebergangsenergie? also die Energie des abgestrahlten  oder absorbierten Lichtes? und deine Formel gilt fuer den Grundzustand r=r1?
gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Aufbau der Atomhülle: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:47 Mo 22.06.2009
Autor: David_hh

Hallo,

also wir sollen ja zeigen, dass  [mm] r_{n}=r_{1}\cdot{}n² [/mm]  und  [mm] E_{n}=E_{1}\cdot{}\bruch{1}{n²} [/mm] gilt.
Dafür haben wir die Formeln [mm] \Delta [/mm] E= [mm] -\bruch{1}{8}\cdot{}\bruch{e²}{\pi\cdot{}\epsilon_0}(\bruch{1}{r_{m}}-\bruch{1}{r_{n}}) [/mm]

Hier kommt dann auch das n vor.

Dann würd ich sagen, dass [mm] E(r_{n})=\bruch{1}{8}\cdot{}\bruch{e²}{\pi\cdot{}\epsilon_0}*(\bruch{1}{r_{n}}) [/mm]

Für den Radius hab ich leider nur eine Formel, in der das n, bzw. [mm] r_{n} [/mm] nicht vorkommt:

[mm] r_{1}=r_{B}= \bruch{-e²}{E\cdot{}8\cdot{}\pi\cdot{}\epsilon_0}=0,53*10^-^1^0m. [/mm]

Aber wenn ich die Formel [mm] E(r_{n})=\bruch{1}{8}\cdot{}\bruch{e²}{\pi\cdot{}\epsilon_0}*(\bruch{1}{r_{n}}) [/mm]  nach [mm] r_{n} [/mm]   umforme hab ich: [mm] r_{n}= \bruch{e²}{E\cdot{}8\cdot{}\pi\cdot{}\epsilon_0} [/mm]

Hab ich [mm] E_{ges} [/mm] und [mm] r_{n} [/mm] richtig hergeleitet und wie mache ich weiter?

Das sind noch die Fragen, die ich ncith so recht beantworten kann und ich würde mich über jede Hilfe sehr freuen.

Gruß, David.



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Bezug
Aufbau der Atomhülle: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:29 Mo 22.06.2009
Autor: leduart

Hallo
Mit den Formeln alleine kannst du noch nichts zeigen. Es fehlt die sogenannte Quantenbedingung, die sagt, welche Radien "erlaubt" sind. Habt ihr das nicht gemacht?
Meist wird das soh eingefuehrt: der Bahndrehimpuls m*v*r kann nur ganze Vielfache von [mm] h/2\pi [/mm] sein,
also [mm] m*v*r=h/(2*\pi) [/mm]
Irgendso was muesst ihr gemacht haben, daher kommt das n.
Such mal in deinen Unterlagen.
Es heisst auch "Bohrsches Postulat" erst dadurch kommen bestimmte radien und bestimmte Energien raus, deine Formeln lassen noch alle Radien (ausser 0) zu.
Gruss leduart


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