www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Aufgabe zu Untergruppen
Aufgabe zu Untergruppen < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Aufgabe zu Untergruppen: Nachfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:14 Fr 05.11.2010
Autor: Freaky

Aufgabe
Sei G eine Gruppe und U eine nicht leere Teilmenge. Zu zeigen: (i) <=> (ii)
(i)U ist eine Untergruppe von G
(ii)a*b^-1 ist Element von U für alle a,b aus U

(i) = > (ii) ist trivial.
Für (ii) => (i) habe ich zunächst a=b gesetzt, d.h. e ist Element von U, da a*a^-1=e und b*b^-1=e. Somit sind a, b, e aus U.
Dann habe ich a=e gesetzt, d.h. e*b^-1=b^-1 ist Element von U.
Schließlich habe ich gesagt, dass ich a und b vertauschen kann und somit auch b*a^-1 Element von U ist, was mit b=e e*a^-1=a^-1 ergibt und somit sind a, b, a^-1, b^-1 und e Element von U und U ist eine Gruppe. (Assoziativität gilt, da G eine Gruppe ist, in der Assoziativität gilt.)
Ist das so erlaubt?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Aufgabe zu Untergruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:45 Fr 05.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Freaky und erstmal herzlich [willkommenmr],

> Sei G eine Gruppe und U eine nicht leere Teilmenge. Zu
> zeigen: (i) <=> (ii)
> (i)U ist eine Untergruppe von G
> (ii)a*b^-1 ist Element von U für alle a,b aus U
> (i) = > (ii) ist trivial.
> Für (ii) => (i) habe ich zunächst a=b gesetzt, d.h. e ist
> Element von U, da a*a^-1=e und b*b^-1=e. Somit sind a, b, e
> aus U.

Ja, denn nach Vor. ist [mm]U\neq\emptyset[/mm], daher existiert überhaupt ein [mm]a\in U[/mm], damit dann nach deiner Argumentation mit (ii) dann [mm]e\in U[/mm]

> Dann habe ich a=e gesetzt, d.h. e*b^-1=b^-1 ist Element von
> U.
> Schließlich habe ich gesagt, dass ich a und b vertauschen
> kann und somit auch b*a^-1 Element von U ist, was mit b=e
> e*a^-1=a^-1 ergibt und somit sind a, b, a^-1, b^-1 und e
> Element von U

[ok]

> und U ist eine Gruppe. (Assoziativität gilt,
> da G eine Gruppe ist, in der Assoziativität gilt.)
> Ist das so erlaubt?

Wie habt ihr [mm]U[/mm] Untergruppe von Gruppe [mm]G[/mm] def.?

(1) [mm]e\in U[/mm] --> das ist gezeigt

(2) [mm]a\in U\Rightarrow a^{-1}\in U[/mm] --> ist auch gezeigt

(3) [mm]a,b\in U\Rightarrow ab\in U[/mm]

Das fehlt noch, wenn ich das richtig sehe. Ansonsten ist alles in Ordnung!

>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Aufgabe zu Untergruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:30 Fr 05.11.2010
Autor: Freaky

Vielen Dank für die schnelle Antwort!
Wenn ich nun in a*b^-1 für b b^-1 einsetze (ich weiß ja bereits, dass b und b^-1 aus U sind), kann ich dann durch a*(b^-1)^-1=a*b nachweisen, dass a*b Element von U ist?

Bezug
                        
Bezug
Aufgabe zu Untergruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:45 Fr 05.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Vielen Dank für die schnelle Antwort!
> Wenn ich nun in a*b^-1 für b b^-1 einsetze (ich weiß ja
> bereits, dass b und b^-1 aus U sind), kann ich dann durch
> a*(b^-1)^-1=a*b nachweisen, dass a*b Element von U ist?

Ja, genauso ist es!

Gruß

schachuzipus


Bezug
        
Bezug
Aufgabe zu Untergruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:44 Sa 06.11.2010
Autor: MatheStudi7

Hallo alle Zusammen,

Ich bin seit 2 Wochen Mathestudent und habe die gleiche Frage wie Freaky (die jetzt ja schon beantwortet wurde).

Trotzdem meine Frage:

Freaky schrieb "(i) = > (ii) ist trivial.".
Da das für mich erstmal nicht so trivial ist (erscheint?), bitte ich um eine Antwort, ob die Lösung, die ich mir ausgedacht habe, richtig ist.:

U ist Untergruppe von G [mm] \Rightarrow [/mm] a * [mm] b^{-1} \in [/mm] U, [mm] \forall [/mm] a,b [mm] \in [/mm] U

Da U [mm] \not= \emptyset [/mm] gibts es ein u [mm] \in [/mm] U mit e*u = u.
Es gibt a,b [mm] \in [/mm] U [mm] \Rightarrow a*a^{-1} [/mm] = e, [mm] b*b^{-1} [/mm] = e [mm] \Rightarrow a^{-1}, b^{-1} \in [/mm] U.

[mm] \Rightarrow a*b^{-1} \in [/mm] U   q.e.d.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de