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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Auflösbarkeit von Gruppen
Auflösbarkeit von Gruppen < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Auflösbarkeit von Gruppen: spezielle Gruppennordnungen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:52 Di 21.07.2009
Autor: chillonaut

Aufgabe
Sei [mm] G [/mm] eine Gruppe der Ordnung 150, zeigen Sie: [mm] G [/mm] ist auflösbar.  

[mm] 150 = 2*3*5^2 [/mm]
Ich weiß, dass man sich als erstes die Sylowgruppen anschauen sollte, um ggf. einen Normalteiler zu finden. Dabei ist die Anzahle der p-Sylowgrn. kongruent 1 (mod p) und Teiler von [mm] \left| G : P \right| [/mm], falls [mm] P [/mm] eine p-Sylowgruppe von [mm] G [/mm] ist. Falls es nur eine p-Sylowgruppe in [mm] G [/mm] gibt, so ist diese normal.  

In diesem Fall kann es also entweder eine oder sechs 5-Sylowgrn. geben.
Falls es also nur eine 5-Sylowfruppe gibt, ist man fertig, da diese normal und die Faktorgruppe auflösbar ist. Meine Frage ist wie ich jetzt weiter verfahre. In unserer Übung hatten wir die Operation von [mm]G [/mm] auf den Nebenklassen von [mm] G / N_G (P) [/mm] (Bezeichnung: [mm] N_G (P) [/mm] ist der Normalisator von [mm] P [/mm] in [mm] G [/mm]) für eine 5-Sylowgruppe [mm]P.[/mm]


Kann mir bitte jemand sagen oder helfen, wie ich damit zeigen kann, dass G auflösbar ist?
Dieses Beispiel habe ich mir selbst ausgedacht. Es kann demzufolge sein, dass dieser Trick hier nicht funktioniert. Falls ihr aber wisst was ich meine, dann schlagt ruhig ein anderes Beispiel vor.

Vielen Dank!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Auflösbarkeit von Gruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:23 Di 21.07.2009
Autor: statler

Hi und [willkommenmr]

vielleicht hilft dir dieser []Link (bis S. 3) weiter.

Dieser Link funktioniert irgendwie nicht richtig, also im Netz suchen unter Poincarés Argument, dann findet sich hoffentlich ein Artikel/Seminarvortrag von Strubel und Lampe über die Gruppe der Ordnung 168. Sorry for the inconveniences!

Gruß  aus HH-Harburg
Dieter

Bezug
                
Bezug
Auflösbarkeit von Gruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:29 Di 21.07.2009
Autor: Arcesius

Hallo

> Hi und [willkommenmr]
>  
> vielleicht hilft dir dieser
> []Link
> (bis S. 3) weiter.
>  
> Gruß  aus HH-Harburg
>  Dieter


Vieleicht ist das nur bei mir so, aber es gibt ein "page not found" beim klicken auf den Link..

Ich sehe gerade, dass der Link abekürzt wurde.. also /www/lectures/.../algebra_ usw... Versuche den ganzen, vollständigen Link zu kopieren :)

Grüsse, Amaro

Bezug
                        
Bezug
Auflösbarkeit von Gruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:48 Di 21.07.2009
Autor: statler

Danke für den Hinweis, ich bin leider kein nerd und habe jetzt versucht, das pragmatisch zu reparieren. Wenn gar nichts klappt, kann ich den Artikel hier anhängen, er ist nicht geheim.

Gruß
Dieter

Bezug
                
Bezug
Auflösbarkeit von Gruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:37 Di 21.07.2009
Autor: chillonaut

Hi, und danke für die Wilkommensgrüße. Kannst du mir vielleicht den Link nochmal ganz schicken? Hab leider keine Ahnung wie ich den Link ganz kopieren soll.

Vielen Dank für die schnelle Bearbeitung...

Bezug
                
Bezug
Auflösbarkeit von Gruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:49 Di 21.07.2009
Autor: chillonaut

Danke, hab den Vortrag gefunden.

Grüße
chillonaut

Bezug
                
Bezug
Auflösbarkeit von Gruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:52 Di 21.07.2009
Autor: Arcesius

Hallo

Hier nochmals der Direkte []Link

Grüsse, Amaro





Bezug
                        
Bezug
Auflösbarkeit von Gruppen: Frage dazu
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:56 Di 21.07.2009
Autor: statler

Wie findet man den? Ich war dazu komplett außerstande, und bei meinem IT-Guru wollte ich mich nicht blamieren.

Dieter

Bezug
                                
Bezug
Auflösbarkeit von Gruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:00 Di 21.07.2009
Autor: Arcesius

Hey

> Wie findet man den? Ich war dazu komplett außerstande, und
> bei meinem IT-Guru wollte ich mich nicht blamieren.
>  
> Dieter


Ich habe deinen Tipp verfolgt und auf google unter "Poincarés Argument strubel" gesucht. Dann ist es der erste Link. Den einfach in einem neuen Tab öffnen und schon hat man in der Adresszeile den kompletten Link :)

Man muss dazu kein "nerd" sein ;)

Gruss, Amaro

Bezug
                                        
Bezug
Auflösbarkeit von Gruppen: Danke und weiter
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:10 Di 21.07.2009
Autor: statler

Hallo!

> > Wie findet man den? Ich war dazu komplett außerstande, und
> > bei meinem IT-Guru wollte ich mich nicht blamieren.
>  >  
> > Dieter
>
>
> Ich habe deinen Tipp verfolgt und auf google unter
> "Poincarés Argument strubel" gesucht. Dann ist es der
> erste Link. Den einfach in einem neuen Tab öffnen und
> schon hat man in der Adresszeile den kompletten Link :)

Auf meinem Rechner nicht, oder liegt das an irgendwelchen lokalen Einstellungen? Ich frag doch mal meinen Guru! Wenn ich den Link komplett gehabt hätte, hätte ich ihn da ja reinkopiert.

> Man muss dazu kein "nerd" sein ;)

Wenn alles klappt, natürlich nicht.

Ich denke, wir lassen das jetzt und kümmern uns um den Stoff. Wir haben es ja gebacken gekriegt.

Grüße au euch beide
Dieter

>
> Gruss, Amaro


Bezug
                                
Bezug
Auflösbarkeit von Gruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:02 Di 21.07.2009
Autor: chillonaut

Im Endeffekt war das purer Zufall:
Ich bin auf http://www.ma.rhbnc.ac.uk/~elsholtz/ gegangen und hab mich da durch die links gekämpft:

--> teaching material
--> WS 2002/03 Clausthal, Algebra 1

und dann steht er ganz unten...
Wie gesagt war echt Zufall ;-)

Grüße
chillonaut

Bezug
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