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Forum "Regelungstechnik" - Aus Sprungfkt eine Übertr-fkt.
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Aus Sprungfkt eine Übertr-fkt.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:18 Di 11.08.2009
Autor: Twinkie

Aufgabe
Ein System wird mit dem Einheitssprung [mm] \sigma(t) [/mm] beaufschlagt.
Seine zetliche Antwort ist gegeben durch

y(t) = 0 für t [mm] \le [/mm] 2

y(t) = [mm] 4(1-e^{-0.25(t-2)}) [/mm] für t > 2

Geben Sie die Übertragungsfunktion G(s) des Systems an

Hallo!

Leider kann ich mit der Aufgabe nicht wirklich viel anfangen.
Wenn ich eine Sprungantwort für eine gegebene Übertragungsfunktion berechnen will, geht das ja mit

h(t) = [mm] L^{-1}(G(s)*1/s) [/mm]

Mit [mm] L^{-1} [/mm] meine ich die inverse Laplacetransformation

Ist h(t) in diesem Fall y(t)

Mein Ansatz ist jetzt

y(t) = [mm] L^{-1}(G(s)*1/s) [/mm]

L(y(t)) = G(s)*1/s

s*L(y(t)) = G(s)

Müsste die Laplacetransformierte aus einer Tabelle ablesen.
Aber funktioniert das überhaupt so?
# Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Aus Sprungfkt eine Übertr-fkt.: Zeitbereich
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:52 Di 11.08.2009
Autor: Infinit

Hallo Twinkie,
die Impulsantwort im Zeitbereich ist die Ableitung der Sprungantwort. Leite einfach y(t) einmal nach der Zeit ab, da kommt ein Dirac-Impuls vor und noch einmal eine e-Funktion, alles in allem also Funktionen, die Du recht einfach dann Laplace-Transformieren kannst, um die Übertragungsfunktion rauszubekommen.
Viel Spaß dabei,
Infinit


Bezug
                
Bezug
Aus Sprungfkt eine Übertr-fkt.: Wo kommt der Diracimpuls her?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:44 Mi 12.08.2009
Autor: Twinkie

Aufgabe
Ein System wird mit dem Einheitssprung $ [mm] \sigma(t) [/mm] $ beaufschlagt.
Seine zetliche Antwort ist gegeben durch

y(t) = 0 für t $ [mm] \le [/mm] $ 2

y(t) = $ [mm] 4(1-e^{-0.25(t-2)}) [/mm] $ für t > 2

Geben Sie die Übertragungsfunktion G(s) des Systems an  

Hallo infinit!

y(t) = 0 für t $ [mm] \le [/mm] $ 2

y(t) = $ [mm] 4(1-e^{-0.25(t-2)}) [/mm] $ für t > 2

Wenn ich das Ableite, erhalte ich

y'(t) = 0 für t [mm] \le [/mm] 2

und

$y'(t) = [mm] 4*(0.25)e^{-0.25(t-2)} [/mm] = [mm] e^{-0.25(t-2)} [/mm] = [mm] e^{-0.25t}e^{-0.5}$ [/mm] für t > 2

Wenn ich letzteres Laplacetransformiere, erhalte ich

[mm] $\frac{1}{s+0.25}e^{-0.5} [/mm] = [mm] \frac{4}{4s+1}e^{-0.5}$ [/mm]

Jetzt würde ich sagen

G(s) = [mm] $\frac{1}{s+0.25}e^{-0.5} [/mm] = [mm] \frac{4}{4s+1}e^{-0.5}$ [/mm] für t > 2, 0 sonst



> die Impulsantwort im Zeitbereich ist die Ableitung der
> Sprungantwort.

Dass es sich hierbei um die Impulsantwort handelt, war mir nicht bewusst. Auch nicht, dass die Sprungfunktion gesucht ist.
Ich dachte, die Sprungfunktion wäre gegeben (wegen mit einem Sprung beaufschlagt...)

>Leite einfach y(t) einmal nach der Zeit ab,

Habe ich jetzt gemacht

> da kommt ein Dirac-Impuls vor und noch einmal eine

Den Diracimpuls sehe ich allerdings nicht.

> e-Funktion, alles in allem also Funktionen, die Du recht
> einfach dann Laplace-Transformieren kannst, um die
> Übertragungsfunktion rauszubekommen.

Kannst du mir noch mal helfen?
Danke

Twinkie

Bezug
                        
Bezug
Aus Sprungfkt eine Übertr-fkt.: Kein Dirac
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:05 Mi 12.08.2009
Autor: Infinit

Hallo twinkie,
Du hast Recht, da kommt kein Dirac drin vor, die beiden Definitionsgebiete schließen direkt wertemäßig aneinander an. Ich hatte mich durch die 4 vorne irre machen lassen.
Kurz zur Nomenklatur: Die Beaufschlagung eines Systems mit einem Einheitssprung ergibt ein Ausgangssignal, das man Sprungantwort nennt.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                                
Bezug
Aus Sprungfkt eine Übertr-fkt.: Rechenweg? Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:29 Do 13.08.2009
Autor: Twinkie

Aufgabe
Ein System wird mit dem Einheitssprung $ [mm] \sigma(t) [/mm] $ beaufschlagt.
Seine zetliche Antwort ist gegeben durch

y(t) = 0 für t $ [mm] \le [/mm] $ 2

y(t) = $ [mm] 4(1-e^{-0.25(t-2)}) [/mm] $ für t > 2

Geben Sie die Übertragungsfunktion G(s) des Systems an

Hallo infinit.

Bist du auch so nett und guckst mal über meinen Rechenweg drüber, bitte?

Es ist
y(t) = 0 für t $ [mm] \le [/mm] $ 2

y(t) = $ [mm] 4(1-e^{-0.25(t-2)}) [/mm] $ für t > 2

abgeleitet nach der Zeit

y'(t) = 0 für t $ [mm] \le [/mm] $ 2

und

$ y'(t) = [mm] 4\cdot{}(0.25)e^{-0.25(t-2)} [/mm] = [mm] e^{-0.25(t-2)} [/mm] = [mm] e^{-0.25t}e^{-0.5} [/mm] $ für t > 2

Laplacetransformation bei Wikipedia sagt

[mm] e^{-\alpha t} \cdot [/mm] u(t) <-> { 1 [mm] \over s+\alpha [/mm] }

Deswegen
$ [mm] \frac{1}{s+0.25}e^{-0.5} [/mm] = [mm] \frac{4}{4s+1}e^{-0.5} [/mm] $

und mein Gesamtergebnis ist

G(s) = $ [mm] \frac{1}{s+0.25}e^{-0.5} [/mm] = [mm] \frac{4}{4s+1}e^{-0.5} [/mm] $ für t > 2, 0 sonst

Allerdings, wenn ich t=2 einsetze, erhalte ich leider nicht 0. Das deutet auf einen Fehler hin.

Twinkie

Bezug
                                        
Bezug
Aus Sprungfkt eine Übertr-fkt.: Nicht stetig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:13 Do 13.08.2009
Autor: Infinit

Hallo twinkie,
aufgrund der unterschiedlichen Steigungen rechts und links von t=2 tritt in der Ableitung ein Sprung auf. Den hast Du auch fast richtig ausgerechnet, nur ein Minuszeichen hast Du nicht berücksichtigt und zwar bei der 1/2 im Exponenten der e-Funktion. Damit bekommst Du für t größer gleich 2
$$ [mm] y^{'}(t) [/mm] = [mm] e^{-\bruch{1}{4}(t-2)} [/mm] $$ und das kannst Du darstellen als zeitverschobene e-Funktion. Verschiebst Du eine Zeitfunktion um den Zeitpunkt [mm]t_0 [/mm], so multiplizierst Du ihre Laplacetransformierte mit [mm] e^{- s t_0} [/mm]. Jetzt sollte die Lösung nicht mehr schwer fallen.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                                                
Bezug
Aus Sprungfkt eine Übertr-fkt.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:31 Di 18.08.2009
Autor: Twinkie

Hallo infinit.

> eine Zeitfunktion um den Zeitpunkt [mm]t_0 [/mm], so multiplizierst
> Du ihre Laplacetransformierte mit [mm]e^{- s t_0} [/mm]. Jetzt
> sollte die Lösung nicht mehr schwer fallen.

Das war mir nicht bekannt. Aber damit ist es mir jetzt klar geworden, Danke!


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