www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Basis
Basis < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Basis: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:13 Di 04.02.2014
Autor: Babybel73

Hallo zusammen

Löse gerade eine alte Prüfung:
Bestimmen Sie eine Basis B [mm] \subseteq [/mm] A von span(A) für folgende Teilmengen A des K-Vektorraumes V:
a) [mm] K=\IR, [/mm] A= [mm] \{\vektor{1 \\ -1 \\ 0}, \vektor{1 \\ 1 \\ -2}, \vektor{1 \\ 0 \\ -1}, \vektor{2 \\ -5 \\ 3} \} \subseteq V=\IR^3 [/mm]

b) [mm] K=\IQ, [/mm] A= [mm] \{1, -\bruch{1}{2}+\bruch{\wurzel{3}}{2}i, -\bruch{1}{2}-\bruch{\wurzel{3}}{2}i\} \subseteq V=\IC [/mm]

Meine Lösungsvorschläge:
Bei a ist es doch so das dim(V)=3, also muss auch die Basis aus 3 Vektoren bestehen, oder?
Ich habe jeweils 3 Vektoren in eine Matrix geschrieben und gegausst, aber kam immer wieder auf eine Nullzeile.
Wo ist mein Fehler?

Bei b
dim(V)=2, also muss ich 2 Vektoren haben für eine Basis: Diese können sein:
[mm] {\vektor{ -\bruch{1}{2}\\ \bruch{\wurzel{3}}{2}i}, \vektor{ -\bruch{1}{2}\\ -\bruch{\wurzel{3}}{2}i}} [/mm] oder [mm] {\vektor{ 1\\ 0}, \vektor{ -\bruch{1}{2}\\ -\bruch{\wurzel{3}}{2}i}} [/mm] oder [mm] {\vektor{ -\bruch{1}{2}\\ \bruch{\wurzel{3}}{2}i}, \vektor{ 1\\ 0}} [/mm]
Ist das korrekt?



        
Bezug
Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:24 Di 04.02.2014
Autor: wilmi

Hallo Babybel,
zu a)
Der Vektorraum [mm] IR^3 [/mm] hat dim 3. Das heißt seine Basis besteht aus 3 lin. unabhängigen Vektoren. Deine Teilmenge A ist ebenen nur eine Teilmenge des [mm] IR^3 [/mm] und muss nicht zwingend auch die Dimension 3 haben. Da du mit Gauß immer wieder auf eine Nullzeile stößt heißt das, dass die Dimension von A nicht 3 ist. Bestimme also erst die dim(A) und dann nimm aus A soviele lin. unabh. Vektoren wie die Dimension von A ist. Und schon hast du deine Basis.

LG wilmi

Bezug
                
Bezug
Basis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:16 Di 04.02.2014
Autor: Babybel73

Hallo

Ah, okei, in demfall besteht die Basis in a aus 2 Vektoren. In den Musterlösungen stehen eben 3, desshalb dachte ich, ich habe einen Fehler gemacht....

Und wie sieht es mit b aus? Stimmt das?



Bezug
        
Bezug
Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:18 Di 04.02.2014
Autor: fred97


> Hallo zusammen
>  
> Löse gerade eine alte Prüfung:
> Bestimmen Sie eine Basis B [mm]\subseteq[/mm] A von span(A) für
> folgende Teilmengen A des K-Vektorraumes V:
> a) [mm]K=\IR,[/mm] A= [mm]\{\vektor{1 \\ -1 \\ 0}, \vektor{1 \\ 1 \\ -2}, \vektor{1 \\ 0 \\ -1}, \vektor{2 \\ -5 \\ 3} \} \subseteq V=\IR^3[/mm]
>  
> b) [mm]K=\IQ,[/mm] A= [mm]\{1, -\bruch{1}{2}+\bruch{\wurzel{3}}{2}i, -\bruch{1}{2}-\bruch{\wurzel{3}}{2}i\} \subseteq V=\IC[/mm]
>  
> Meine Lösungsvorschläge:
> Bei a ist es doch so das dim(V)=3, also muss auch die Basis
> aus 3 Vektoren bestehen, oder?
> Ich habe jeweils 3 Vektoren in eine Matrix geschrieben und
> gegausst, aber kam immer wieder auf eine Nullzeile.
> Wo ist mein Fehler?
>  
> Bei b
>  dim(V)=2


Das ist falsch !

FRED

> , also muss ich 2 Vektoren haben für eine Basis:
> Diese können sein:
> [mm]{\vektor{ -\bruch{1}{2}\\ \bruch{\wurzel{3}}{2}i}, \vektor{ -\bruch{1}{2}\\ -\bruch{\wurzel{3}}{2}i}}[/mm]
> oder [mm]{\vektor{ 1\\ 0}, \vektor{ -\bruch{1}{2}\\ -\bruch{\wurzel{3}}{2}i}}[/mm]
> oder [mm]{\vektor{ -\bruch{1}{2}\\ \bruch{\wurzel{3}}{2}i}, \vektor{ 1\\ 0}}[/mm]
>  
> Ist das korrekt?
>
>  


Bezug
                
Bezug
Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:33 Di 04.02.2014
Autor: Babybel73

Hallo fred

Wieso stimmt das nicht? Auf wikipedia steht:
Der Körper der komplexen Zahlen ist einerseits ein Oberkörper von [mm] \IR, [/mm] andererseits ein zweidimensionaler [mm] \IR-Vektorraum. [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:42 Mi 05.02.2014
Autor: Sax

Hi,

das stimmt deshalb nicht, weil du als Grundkörper [mm] K=\IQ [/mm] angegeben hast.

> b) [mm] K=\IQ, [/mm] A= [mm] \{1, -\bruch{1}{2}+\bruch{\wurzel{3}}{2}i, -\bruch{1}{2}-\bruch{\wurzel{3}}{2}i\} \subseteq V=\IC [/mm]

> Bei b
> dim(V)=2, also muss ich 2 Vektoren haben für eine Basis:
> Diese können sein:
> [mm] {\vektor{ -\bruch{1}{2}\\ \bruch{\wurzel{3}}{2}i}, \vektor{ -\bruch{1}{2}\\ -\bruch{\wurzel{3}}{2}i}} [/mm]
> oder [mm] {\vektor{ 1\\ 0}, \vektor{ -\bruch{1}{2}\\ -\bruch{\wurzel{3}}{2}i}} [/mm]
> oder [mm] {\vektor{ -\bruch{1}{2}\\ \bruch{\wurzel{3}}{2}i}, \vektor{ 1\\ 0}} [/mm]

Nehmen wir mal an, dass die Dimension des von A aufgespannten Unterraums von [mm] \IC [/mm] wirklich 2 wäre (das stimmt sogar, du musst es aber noch nachweisen), dann gäbe es zwei Basisvektoren [mm] b_1 [/mm] und [mm] b_2. [/mm]
Als Elemente von [mm] \IC [/mm] sind das Zahlen, also so etwas wie -4 oder [mm] \wurzel{3}i [/mm] oder [mm] 0,8-5*\wurzel{3}i. [/mm]

Sei [mm] b_1=0,8-5*\wurzel{3}i [/mm] und [mm] b_2=-4. [/mm] (Ich behaupte nicht, dass das eine Lösung deiner Aufgabe ist, ganz bestimmt wäre es nicht die einfachste.)
Dann hat [mm] b_1 [/mm] bezüglich der Basis [mm] B=\{b_1,b_2\} [/mm] eine Koordinatendarstellung als Vektor und die heißt [mm] b_1=\vektor{1 \\ 0}. [/mm]
Noch ein Beispiel : [mm] -\bruch{1}{10}*\vektor{2 \\ 0,4} [/mm] und [mm] \wurzel{3}i [/mm] sind zwei verschiedene Darstellungen für dasselbe Objekt an sich.
Du vermischst diese beiden Darstellungen irgendwie, deine "Lösung" ist deshalb überhaupt nicht zu gebrauchen.

Gruß Sax.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de