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Forum "Folgen und Reihen" - Bedingt Konvergent Umordnen
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Bedingt Konvergent Umordnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:23 Mo 27.02.2012
Autor: theresetom

Aufgabe
Wenn [mm] \sum_{k=1}^\infty a_k [/mm] bedingt konvergiert dann [mm] \forall [/mm] x [mm] \in \IR: [/mm] exists [mm] \tau: \IN->\IN [/mm] bijektiv so dass [mm] \sum_{l=1}^\infty a_{\tau(l)} [/mm] <= x (alles erreichen kann)

Da bedingte Konvergenzen vorrausgestzt ist konvergiert die Summe der Beträge -> [mm] \infty. [/mm]
ANg.:
[mm] a_{2l} \ge [/mm] 0
[mm] a_{2l+1} \le [/mm] 0
[mm] \sum_{l=1}^\infty a_{2l} [/mm] = [mm] \infty [/mm]
[mm] \sum_{l=1}^\infty a_{2l+1} [/mm] = - [mm] \infty [/mm] und [mm] \sum_{l=1}^\infty |a_{2l+1}| [/mm] = [mm] \infty [/mm]

Die gesmate Summe konvergiert aber bedingt,  die Summe der Glieder nähern sich also einen x an.
Wie kann ich weiter machen?

        
Bezug
Bedingt Konvergent Umordnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:49 Mo 27.02.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

>  Da bedingte Konvergenzen vorrausgestzt ist konvergiert die
> Summe der Beträge -> [mm]\infty.[/mm]

ergo: Sie divergiert.

>  ANg.:
>  [mm]a_{2l} \ge[/mm] 0
>  [mm]a_{2l+1} \le[/mm] 0

und was wenn nicht?

Mach dir klar, dass folgendes für eine konvergente Reihe gelten muss, die nicht absolut konvergent ist:

Sei

$a^+_n = [mm] \max\{0,a_n\}$ [/mm] d.h. die nichtnegativen Folgenglieder
$a^-_n = [mm] \min\{0,a_n\}$ [/mm] d.h. die nichtpositiven Folgenglieder

i) [mm] $\summe_n [/mm] a^+_n = [mm] +\infty$, [/mm] d.h. die Summe der nichtnegativen Folgenglieder divergiert

ii) [mm] $\summe_n [/mm]  a^-_n = [mm] -\infty$, [/mm] d.h. die Summe der nichtpositiven Folgenglieder divergiert

iii) [mm] $a_n \to [/mm] 0, a^+_n [mm] \to [/mm] 0, a^-_n [mm] \to [/mm] 0$


Nun musst du nur folgendes Prinzip in Worte fassen: Nimm solange Elemente aus $a^+_n$ bis die Summe größer als x ist.
Dann nimm solange Elemente aus $a^-_n$ bis die Summe wieder kleiner als x ist.
Was gilt dann für die entstehende Summe?

MFG,
Gono.



Bezug
                
Bezug
Bedingt Konvergent Umordnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:55 Mo 27.02.2012
Autor: theresetom

Hallo

> $ [mm] a_n \to [/mm] 0, a^+_n [mm] \to [/mm] 0, a^-_n [mm] \to [/mm] 0 $

[mm] a_n [/mm] -> 0 heißt doch, dass die reihe nicht konvergiert.
, aber wieso müssen auch die nichtnegativen bzw. nichtpositiven  Glieder gegen 0 konvergieren?


> Nun musst du nur folgendes Prinzip in Worte fassen: Nimm solange Elemente aus $ a^+_n $ bis die Summe größer als x ist.
> Dann nimm solange Elemente aus $ a^-_n $ bis die Summe wieder kleiner als x ist.
> Was gilt dann für die entstehende Summe?

Das die SUmme nach x konvergiert.

Bezug
                        
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Bedingt Konvergent Umordnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:10 Mo 27.02.2012
Autor: fred97


> Hallo
>  
> > [mm]a_n \to 0, a^+_n \to 0, a^-_n \to 0[/mm]
>  [mm]a_n[/mm] -> 0 heißt

> doch, dass die reihe nicht konvergiert.

Unsinn, wie kommst Du darauf ?


>  , aber wieso müssen auch die nichtnegativen bzw.
> nichtpositiven  Glieder gegen 0 konvergieren?

[mm] \sum a_n [/mm] ist konvergent, also ist [mm] (a_n) [/mm] eine Nullfolge

FRED

>  
>
> > Nun musst du nur folgendes Prinzip in Worte fassen: Nimm
> solange Elemente aus [mm]a^+_n[/mm] bis die Summe größer als x
> ist.
>  > Dann nimm solange Elemente aus [mm]a^-_n[/mm] bis die Summe

> wieder kleiner als x ist.
>  > Was gilt dann für die entstehende Summe?

> Das die SUmme nach x konvergiert.


Bezug
                                
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Bedingt Konvergent Umordnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:36 Mo 27.02.2012
Autor: theresetom

Stimmt da hab ich mich geirrt.
ABer wie gehts, dann nun der Beweis weiter??

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Bedingt Konvergent Umordnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:54 Mo 27.02.2012
Autor: leduart

Hallo
gono hat dir doch einen beweisweg aufgezeigt!
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Bedingt Konvergent Umordnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:57 Di 28.02.2012
Autor: theresetom

Den Weg hab ich schon verstanden. Aber da habe ich doch noch gar nichts gezeigt mit dem Umordnen, dass die Reihe dann plötzlich was anderes erreichen kann.

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Bedingt Konvergent Umordnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:10 Di 28.02.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Den Weg hab ich schon verstanden. Aber da habe ich doch
> noch gar nichts gezeigt mit dem Umordnen, dass die Reihe
> dann plötzlich was anderes erreichen kann.

beginne meinen Beweisvorschlag mit "sei [mm] $x\in \overline{\IR}$ [/mm] beliebig" und dann hast du doch gezeigt, dass es gegen jedes [mm] $x\in \overline{\IR}$ [/mm] konvergieren kann!

MFG,
Gono.

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Bedingt Konvergent Umordnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:37 Di 28.02.2012
Autor: theresetom

Achso ;) Danke, jetzt verstehe ich es

Was heißt den [mm] \overline{\IR}? [/mm]

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Bedingt Konvergent Umordnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:44 Di 28.02.2012
Autor: schachuzipus

Hallo theresetom,


> Achso ;) Danke, jetzt verstehe ich es
>  
> Was heißt den [mm]\overline{\IR}?[/mm]  

Das sind die erweiterten reellen Zahlen; man nimmt [mm]\pm\infty[/mm] hinzu, also

[mm]\overline{\IR}=\IR\cup\{\pm\infty\}[/mm]

Gruß

schachuzipus


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