www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Chemie" - Berechnung Titrationskurve
Berechnung Titrationskurve < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Chemie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Berechnung Titrationskurve: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:11 Do 12.06.2008
Autor: frieder1990

Hallo und erstmal Danke schon im Vorraus, dass ihr hier reinschaut.
Wir haben in Chemie folgende Aufgabe bekommen, und ich hab echt keine Ahnung wie ich das ganze angehen soll. Hier die Aufgabe :
Berechne (und zeichne) die Neutralisationskurve für die Titration von Ammoniaklösung (0,1 mol/l) mit Salzsäure (1mol/l). Volumen oder Stoffmengen sind uns keine gegeben, nur das quasi.
Wie geh ich da vor ??
Ich hab ja schon rausgefunden, dass der Anfangs-Ph-Wert der Ammoniaklösung bei 11,125 liegt (oder is der falsch?), der Anfangs-Ph-Wert der Salzsäure bei 0 (hier bin ich mir erst recht unsicher, der lg (1) is aber 0).
Und was mach ich jetzt ? Wie komm ich auf den Äquivalenzpunkt ??

Danke schon mal im Vorrause

PS: Ich habe diese Frage auch unter http://www.chemieonline.de/forum/showthread.php?t=113353 gestellt


        
Bezug
Berechnung Titrationskurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:04 Do 12.06.2008
Autor: Martinius

Hallo,

> Hallo und erstmal Danke schon im Vorraus, dass ihr hier
> reinschaut.
>  Wir haben in Chemie folgende Aufgabe bekommen, und ich hab
> echt keine Ahnung wie ich das ganze angehen soll. Hier die
> Aufgabe :
>  Berechne (und zeichne) die Neutralisationskurve für die
> Titration von Ammoniaklösung (0,1 mol/l) mit Salzsäure
> (1mol/l). Volumen oder Stoffmengen sind uns keine gegeben,
> nur das quasi.
>  Wie geh ich da vor ??
> Ich hab ja schon rausgefunden, dass der Anfangs-Ph-Wert der
> Ammoniaklösung bei 11,125 liegt (oder is der falsch?), der
> Anfangs-Ph-Wert der Salzsäure bei 0 (hier bin ich mir erst
> recht unsicher, der lg (1) is aber 0).
>  Und was mach ich jetzt ? Wie komm ich auf den
> Äquivalenzpunkt ??
>
> Danke schon mal im Vorrause
>  
> PS: Ich habe diese Frage auch unter
> http://www.chemieonline.de/forum/showthread.php?t=113353
> gestellt
>  



Also, deine Rahmenwerte kannst Du schon einmal ausrechnen:

[mm] $NH_3+H_{2}O \rightleftharpoons NH_{4}^{+}+OH^{-}$ [/mm]

[mm] $\bruch{[OH^{-}]^2}{[NH_3]}=\bruch{[OH^{-}]^2}{0,1mol/l}=10^{-4,77}mol/l$ [/mm]

$pOH = 2,885$

$pH=11,115$

Das ist dein Anfangs-pH. Also zeichnest Du auf einem Querformat Din A 4 auf der Ordinate unten den alkalischen pH=14 bis oben pH=0.


Nachdem Du 100 ml Salzsäure mit c=1mol/l zugegeben hast, liegen 0,1 mol Ammoniumionen vor.

[mm] $NH_{4}^{+}+H_{2}O \rightleftharpoons NH_{3}+H_{3}O^{+}$ [/mm]

[mm] $\bruch{[H_{3}O^{+}]^2}{[NH_{4}^{+}]}=\bruch{[H_{3}O^{+}]^2}{0,1mol/l}=10^{-9,23}mol/l$ [/mm]

$pH = 5,12$

Das ist dein Äquivalenzpunkt.

Auf der halben Strecke dorthin hast Du deinen Halbäquivalenzpunkt, nachdem Du 50 ml HCl hinzugefügt hast, welche vollständig mit Ammoniak reagiert haben. Den pH berechnest Du mit Henderson-Hasselbalch:

$pH = [mm] pK_s [/mm] - [mm] lg\bruch{[NH_{4}^{+}]}{[NH_3]}=9,23-lg(1)=9,23$ [/mm]

Statt der Konzentrationen in der HH-Gleichu8ng kannst Du auch einfach die Stoffmenegen an Ammoniumionen und gelöstem Ammoniak einsetzen, da sich das Volumen herauskürzt.

Nun kannst Du dir am geschicktesten eine Excel-Tabelle machen, in welcher Du in 1 ml-Schritten die Stoffmengen an Ammoniumionen und gelöstem Ammoniak einträgst und mit der HH-Gleichung den pH ermittelst. Z. B.:

1.  [mm] [NH_{4}^{+}]_1=1,303mmol [/mm]  und  [mm] [NH_3]_1=98,697mmol [/mm]

.......

100. [mm] [NH_{4}^{+}]_{100}=99,9924mmol [/mm]  und  [mm] [NH_3]_{100}=0,00759mmol [/mm]

Davon nimmst Du dann vielleicht jeden 3. oder 2. Wert für deine Graphik.


LG, Martinius


Edit: Tippfehler berichtigt


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: XLS) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Berechnung Titrationskurve: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:52 Mo 16.06.2008
Autor: frieder1990

Hallo Martinius und erstmal danke, für deine Hilfe. Ich hab aber einige Fragen zu deiner Antwort, weil ichs einfach ni verstehe ...
Den Anfang versteh ich ja, aber dann schreibst du :
"Nachdem Du 100 ml Salzsäure mit c=0,1mol/l zugegeben hast, liegen 0,1 mol Ammoniumionen vor. "
Du meinst sicherlich 100 ml Salzsäure mit c = 1 mol/l oder ?? Weil das ist ja die Konzentration der Säure.... Und warum liegen dann 0,1 mol Ammoniumionen vor ?? Das versteh ich ni ? Gibts da sowas wie ne Gleichung oder so ? Was passiert denn, wenn ich das HCl dazu gebe?

Wäre nett, wenn du nochmal zurückschreiben würdest ...
Danke schon mal im Vorraus


Bezug
                        
Bezug
Berechnung Titrationskurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:07 Mo 16.06.2008
Autor: Martinius

Hallo,

> Hallo Martinius und erstmal danke, für deine Hilfe. Ich hab
> aber einige Fragen zu deiner Antwort, weil ichs einfach ni
> verstehe ...
> Den Anfang versteh ich ja, aber dann schreibst du :
>  "Nachdem Du 100 ml Salzsäure mit c=0,1mol/l zugegeben
> hast, liegen 0,1 mol Ammoniumionen vor. "
>  Du meinst sicherlich 100 ml Salzsäure mit c = 1 mol/l oder
> ?? Weil das ist ja die Konzentration der Säure....

Ja, meinte ich. Sorry. Da hatte ich mich wohl vertippt.


>Und

> warum liegen dann 0,1 mol Ammoniumionen vor ?? Das versteh
> ich ni ? Gibts da sowas wie ne Gleichung oder so ? Was
> passiert denn, wenn ich das HCl dazu gebe?


[mm] $NH_{4}^{+}+OH^{-}+H_{3}O^{+}+Cl^{-} \to NH_{4}^{+}+2H_{2}O+Cl^{-}$ [/mm]

oder

[mm] $NH_{3(aq)}+HCl_{(aq)} \to NH_{4(aq)}^{+}+Cl^{-}_{(aq)}$ [/mm]


LG, Martinius


Bezug
                                
Bezug
Berechnung Titrationskurve: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:11 Di 17.06.2008
Autor: frieder1990

Ok, danke für das alles.
Was mich nur noch interessieren würde ist dein Ansatz für die Berechnung. Also, was nimmst du, was am Äquivalenzpunkt gilt, zum Berechnen desselben ?

Bezug
                                        
Bezug
Berechnung Titrationskurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:02 Di 17.06.2008
Autor: Martinius

Hallo,

ich bin etwas in Verlegenheit, was ich dir noch erzählen soll, um den Vorgang weiter zu erhellen. Eigentlich hatte ich dir schon alles Notwendige berichtet:

Wenn Du zu 1 l Ammoniaklösung (c=0,1 mol/l) 100 ml Salzsäure gibst (c=1mol/l) dann kannst Du den Vorgang in 2 hypothetische Abschnitte unterteilen:

1.) Alle Ammoniakmoleküle (bzw. die ganze Salmiaklösung) reagieren vollständig mit der äquivalenten Menge an HCl zu 0,1 Mol Ammoniumionen. (Gleichung siehe meinen letzten Post.)

2.) Ein geringer Anteil an Ammoniumionen (von den 0,1 mol) reagiert dann mit Wasser zurück zu [mm] NH_3 [/mm] und [mm] H_{3}O^{+}. [/mm] D. h., Ammoiniumionen, als korrespondiernde Säure zu Ammoniak, sind schwach sauer:


[mm] $NH_{4}^{+}+H_{2}O \rightleftharpoons NH_{3}+H_{3}O^{+}$ [/mm]

Das MWG aufstellen:

[mm] $\bruch{[NH_3]*[H_{3}O^{+}]}{[NH_{4}^{+}]}=\bruch{[H_{3}O^{+}]^2}{[NH_{4}^{+}]}=\bruch{[H_{3}O^{+}]^2}{0,1mol/l}=10^{-9,23}mol/l$ [/mm]

$pH [mm] =\bruch{1}{2}*10,23 [/mm] $

$pH = 5,12$

Das ist also der pH am Äquivalenzpunkt.


LG, Martinius

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Chemie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de