www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Diskrete Mathematik" - Berechnung ord(x) und <x>
Berechnung ord(x) und <x> < Diskrete Mathematik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Diskrete Mathematik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Berechnung ord(x) und <x>: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:22 Mi 05.12.2012
Autor: JPM87

Aufgabe
Für alle x [mm] \in \IF_{11}^{x} [/mm] berechne man ord(x) und <x>

Gehe ich von der Annahme richtig aus, dass x Werte von 0 bis 11 annehmen kann?

Wie geht man da am besten vor? Weiß gar nicht wie ich anfangen soll bzw. etwas darüber nachlesen kann. Die Vorlesung hat mir keinen Aufschluss darüber gebracht.

Ich weiss nur, dass <x> die Menge aller Potenzen von x ist und ord(x) Anzahl der Potenzen von x.

Wäre für jeden Ratschlag dankbar

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Berechnung ord(x) und <x>: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:28 Mi 05.12.2012
Autor: reverend

Hallo JPM87, [willkommenmr]

In Deiner Aufgabe geht es letztlich um Modulrechnung in einem Restklassenring.

> Für alle x [mm]\in \IF_{11}^{x}[/mm] berechne man ord(x) und <x>
>  Gehe ich von der Annahme richtig aus, dass x Werte von 0
> bis 11 annehmen kann?

Entweder von [0] bis [10] oder von [1] bis [11]. Üblich ist Ersteres, aber letztlich egal. Hauptsache, jede Restklasse ist nur einmal vertreten.
Da aber die Ordnung von [0] bzw. [11] sowieso nicht interessiert (was klar sein dürfte: wie ist "Ordnung" definiert?), ist auch das hier egal, es geht also um alle x von [1] bis [10].

> Wie geht man da am besten vor? Weiß gar nicht wie ich
> anfangen soll bzw. etwas darüber nachlesen kann. Die
> Vorlesung hat mir keinen Aufschluss darüber gebracht.
>  
> Ich weiss nur, dass <x> die Menge aller Potenzen von x ist
> und ord(x) Anzahl der Potenzen von x.

Hm, wenn Du damit die möglichen Werte meinst, ist das richtig, aber nicht die übliche Definition. Die Ordnung von x in [mm] \IF_{11} [/mm] ist die kleinste Zahl k, so dass [mm] x^k\equiv 1\mod{11} [/mm] ist.

Es ist also ord(3)=5, weil [mm] 3^5\equiv 1\mod{11} [/mm] ist (und kein kleinerer Exponent möglich ist - was man auch logisch herleiten kann, da 5 prim ist), aber ord(2)=10.

Mit ein bisschen Überlegung hast Du damit eigentlich schon alles, um alle weiteren Ordnungen zu bestimmen, außer ord(1)=1, was immer wahr ist. Ansonsten sind damit die Ordnungen von [4],[6],[8]=[-3],[-4]=[7], [-6]=[5],[9]=[-2] leicht herzuleiten. Und die Ordnung von [10]=[-1] ist logischerweise 2. Auch die wirst Du brauchen.

Die möglichen Potenzen sind damit noch nicht erfasst, aber das ist auch wenig Aufwand. Probiers mal aus.

Grüße
reverend

> Wäre für jeden Ratschlag dankbar
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt

</x></x>

Bezug
                
Bezug
Berechnung ord(x) und <x>: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:38 Do 06.12.2012
Autor: JPM87

Danke für deine ausführliche Antowrt. Ich nehme an, dass es 1 modulo "11" ist da [mm] \IF_{11}^{x}? [/mm] Ansonsten habe ich zumindest die Berechnung von ord(x) schonmal verstanden.

Allerdings hänge ich nun noch an der Bestimmung von <x>. Wenn ich die Modulo Rechnung aufstelle und dort den Divisionsrest betrachte und sich dieser wiederholt ist dies dann <x> ?

Z.B. <9> = {1, 9, 4, 3, 5} und ord(9) = 5 oder <7> = {1, 7, 5, 2,  3, 10, 4, 6, 9, 8} und ord(7) = 10 ?


Bezug
                        
Bezug
Berechnung ord(x) und <x>: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:47 Do 06.12.2012
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> Danke für deine ausführliche Antowrt. Ich nehme an, dass
> es 1 modulo "11" ist da [mm]\IF_{11}^{x}?[/mm]

Die Frage verstehe ich nicht ganz. Geht es Dir um die 11? Dann: ja.

> Ansonsten habe ich
> zumindest die Berechnung von ord(x) schonmal verstanden.
>  
> Allerdings hänge ich nun noch an der Bestimmung von <x>.
> Wenn ich die Modulo Rechnung aufstelle und dort den
> Divisionsrest betrachte und sich dieser wiederholt ist dies
> dann <x> ?
>  
> Z.B. <9> = {1, 9, 4, 3, 5} und ord(9) = 5 oder <7> = {1, 7,
> 5, 2,  3, 10, 4, 6, 9, 8} und ord(7) = 10 ?

So ist es.

Grüße
reverend
</x></x>

Bezug
                                
Bezug
Berechnung ord(x) und <x>: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:38 Do 06.12.2012
Autor: JPM87

Ja genau das meinte ich mit der 11.

Gut dann hab ich es jetzt verstanden. Vielen Dank nochmal :)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Diskrete Mathematik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de