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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Bestimme das kleinste m ∈ IN,
Bestimme das kleinste m &#8712; IN, < Induktion < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Bestimme das kleinste m &#8712; IN,: vollst. Induktion
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:14 Di 20.01.2009
Autor: Stefantastisch

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

Meine Idee:

3 ?!
Also mit 3 funktioniert es denke ich.
Aber das war durch Probieren, wie soll ich das mit vollst. Induktion zeigen? Ich kenne vollst. Induktion nur mit
IA (n=1)
IV ...
IS (n->n+1)

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Bestimme das kleinste m &#8712; IN,: erster Schritt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:16 Di 20.01.2009
Autor: Loddar

Hallo Stefan!


Hier mal der 1. Schritt im Induktionsschritt:

[mm] $$2^{n+1} [/mm] \ = \ [mm] 2*\red{2^n} [/mm] \ [mm] \red{\ge} [/mm] \ [mm] 2*(\red{2n+1}) [/mm] \ = \ ...$$

Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Bestimme das kleinste m &#8712; IN,: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:37 Sa 24.01.2009
Autor: Stefantastisch

[mm] 2^{n+1} [/mm]
okay statt n dann also n+1

aber warum wird dann alles mit 2 malgenommen?!> Hallo Stefan!

Bezug
                        
Bezug
Bestimme das kleinste m &#8712; IN,: Potenzgesetz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:40 Sa 24.01.2009
Autor: Loddar

Hallo Stefan!


Hier wurde eines der MBPotenzgesetze angewandt:
[mm] $$2^{n+1} [/mm] \ = \ [mm] 2^n*2^1 [/mm] \ = \ [mm] 2^n*2 [/mm] \ = \ [mm] 2*2^n$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Bestimme das kleinste m &#8712; IN,: Lösung richtig?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:18 So 25.01.2009
Autor: Stefantastisch

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

Hab es etwas anders aufgezäumt.

Ist meine Lösung richtig?

Dann danke dafür.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
                                        
Bezug
Bestimme das kleinste m &#8712; IN,: richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:21 So 25.01.2009
Autor: Loddar

Hallo Stefan!


[ok] So geht es auch ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                        
Bezug
Bestimme das kleinste m &#8712; IN,: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:02 So 25.01.2009
Autor: ohmeinkreuz

Gut, kann das soweit alles nachvollziehen. Aber den fast letzten Schritt versteh ich noch nicht ganz. (Und das is ja eigentlich Sinn des Ganzen.)

Warum wird beim IS aus

[mm] ...2n+1+2\le2^n+2 [/mm] das +2 zu [mm] 2^n?? [/mm]

[mm] Also:\underbrace{...2n+1}_{wird zu \le2^n, versteh ich}+2\le2^n+\underbrace{2\le2^n+2^n}_{+2 zu 2^n??} [/mm]


Vielleicht kann mir das nochmal jemand erklären, damit alles sitzt?
Danke :-)

Bezug
                                                
Bezug
Bestimme das kleinste m &#8712; IN,: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:15 Mo 26.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo omk,

> Gut, kann das soweit alles nachvollziehen. Aber den fast
> letzten Schritt versteh ich noch nicht ganz. (Und das is ja
> eigentlich Sinn des Ganzen.)
>  
> Warum wird beim IS aus
>
> [mm]...2n+1+2\le2^n+2[/mm] das +2 zu [mm]2^n??[/mm]
>  
> [mm]Also:\underbrace{...2n+1}_{wird zu \le2^n, versteh ich}+2\le2^n+\underbrace{2\le2^n+2^n}_{+2 zu 2^n??}[/mm]

Na, weil du genau dahin willst:

Du willst im IS zeigen, dass gilt [mm] $2(n+1)+1\le 2^{n+1}$ [/mm]

Mithilfe der Induktionsvoraussetzung kannst du $2(n+1)+1=(2n+1)+2$ abschätzen als [mm] $\le 2^n+2$ [/mm]

Das kannst du nun in der Ungleichungskette doch nach Herzenslust vergrößern, die Gültigkeit der Kette bleibt bestehen. Und weil eben [mm] $2^n+2^n=2\cdot{}2^n=2^{n+1}$ [/mm] ist (und genau da willst du ja hin), schätzt du genauso [mm] ($\blue{2\le 2^n}$) [/mm] ab:

[mm] $2(n+1)+1=(2n+1)+2\le 2^n+\blue{2}\le 2^n+\blue{2^n}=2\cdot{}2^n=2^{n+1}$ [/mm]

Genau mit dieser Abschätzung [mm] ($2\le 2^n$) [/mm] bekommst du diese schöne Kette so hin, dass es passt.

Halte mal den Mittelteil zu ...

Du musst dir im IS immer das Ziel vor Augen halten, das du ansteuerst und musst versuchen, in diese Richtung zu "arbeiten" im Beweis

>  
>
> Vielleicht kann mir das nochmal jemand erklären, damit
> alles sitzt?

Ich hoffe, das tut es nun :-)


>  Danke :-)


LG

schachuzipus

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