www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integralrechnung" - Bestimmtes Integral
Bestimmtes Integral < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bestimmtes Integral: Substitution
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:46 Mi 04.04.2007
Autor: dany1912

Aufgabe
Man berechne folgendes bestimmtes Integral mit Hilfe einer Substitution:
[mm] \integral_{-1}^{1}{\bruch{x^4}{1+x^{10}}\ dx} [/mm]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Ich komme hier irgendwie nicht weiter.. Mein Ansatz ist der, dass ich aus [mm] x^4 [/mm] und [mm] x^{10} [/mm] andere Potenzen mache:

[mm] x^4=(x^2)^2 [/mm]
[mm] x^{10}=(x^2)^5 [/mm]

damit ich dann im nächsten Schritt [mm] x^2 [/mm] substituieren kann:

[mm] x^2=u; x=\wurzel{u}=g(u) [/mm]

[mm] $dx/du=1/2\wurzel{u}\ [/mm] -->\ [mm] dx=1/2\wurzel{u}\ [/mm] du$

Den ganzen Spaß einsetzen ergibt:

[mm] \integral_{-1}^{1}{\bruch{u^2}{1+u^5}*1/2\wurzel{u}\ du} [/mm]

Jetzt komm ich nicht mehr weiter, weil ich nicht weiß, wie ich dass mit [mm] u^5 [/mm] im Nenner machen soll bzw. ich auch gar nicht weiß, ob der Teil vorher so richtig ist.
Vielleicht könnt ihr mir helfen, vielen Dank schon mal im Voraus!


        
Bezug
Bestimmtes Integral: andere Substitution
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:57 Mi 04.04.2007
Autor: Roadrunner

Hallo dany!


Versuche es mal mit der Substitution $z \ := \ [mm] x^5$ [/mm] .


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Bestimmtes Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:00 Mi 04.04.2007
Autor: dany1912

Das wäre ja für den Nenner vielleicht vorteilhaft, aber was mache ich dannmit [mm] x^4 [/mm] im Zähler? Dieser ganze Subtitutionsmist will mir eh nicht so ganz in den Kopf gehen...

Bezug
                        
Bezug
Bestimmtes Integral: Zähler kürzt sich raus
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:04 Mi 04.04.2007
Autor: Roadrunner

Hallo dany!


Der Zähler mit [mm] $x^4$ [/mm] kürzt sich doch raus durch:

$z' \ = \ [mm] \bruch{dz}{dx} [/mm] \ = \ [mm] 5x^4$ $\gdw$ [/mm]     $dx \ = \ [mm] \bruch{dz}{5x^4}$ [/mm]


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
        
Bezug
Bestimmtes Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:10 Mi 04.04.2007
Autor: musicandi88

Hallo,

so würd ich diese Substitution agehen:

Die Substitution besagt ja, dass ich meine Fkt. wie folgt aufschreben kann....

[mm] x^4*(1+x^{10})^{-1}=f(g(x))*g(')(x) [/mm]
die innere Fkt. g(x)=1+x^(10)=t [mm] \gdw x=(t-1)^\bruch{1}{10} [/mm]
                [mm] g(')(x)=10*x^9 [/mm]

also...

[mm] \bruch{x^4}{t}=f(t)*10*x^9 [/mm]
[mm] \gdw \bruch{10}{x^5*t}=f(t) [/mm] mit [mm] x=(t-1)^\bruch{1}{10} [/mm]
[mm] \gdw \bruch{10}{\wurzel{t^3-t^2}}=f(t) [/mm]

Für das Integral ergibt sich dann folgendes...

[mm] \integral_{-1}^{1}{\bruch{x^4}{1+x^{10}} dx}=\integral_{g(-1)}^{g(1)}{f(t) dt} [/mm]
[mm] \gdw \integral_{2}^{2}{f(t) dt} [/mm]

[mm] \rightarrow [/mm] da die Grenzen gleich sind, müsste das Integral 0 betragen.

Jedenfalls hab ich das in der Schule bisher immer so gemacht.

Gruß
Andreas

Bezug
                
Bezug
Bestimmtes Integral: Integral ungleich 0 !
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:23 Mi 04.04.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Andreas!


> [mm]\gdw \integral_{2}^{2}{f(t) dt}[/mm]
>  
> [mm]\rightarrow[/mm] da die Grenzen gleich sind, müsste das Integral  0 betragen.

Ich kann gerade nicht Deinen Fehler finden (bzw. kann auch Deinen Weg nicht nachvollziehen [kopfkratz3] ).


Aber das Ergebnis mit $0_$ ist definitiv falsch. Schließlich ist die zu integrierende Funktion $f(x) \ = \ [mm] \bruch{x^4}{1+x^{10}}$ [/mm] immer positiv (und auch achsensymmetrisch zur y-Achse), so dass hier auch ein positiver Wert für das Integral entsteht.

Ich habe letztendlich erhalten:  [mm] $\integral_{-1}^{+1}{\bruch{x^4}{1+x^{10}} \ dx} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\pi}{10} [/mm] \ [mm] \not= [/mm] \ 0$


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                        
Bezug
Bestimmtes Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:29 Mi 04.04.2007
Autor: musicandi88

Hallo,

...stimmt...du hast Recht! Das macht net 0.
Aber ich find meinen Fehler net und das Verfahren muss richtig sein, immerhin war es das bisher immer in meinem Unterricht.

Gruß
Andreas

Bezug
                
Bezug
Bestimmtes Integral: "falsche" Substitution
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:59 Mi 04.04.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Andreas!


Ich denke mal, dass der Hund in Deiner Lösung bei der Wahl der Substitution begraben liegt. Denn mit Deiner gewählten Substitution $t \ := \ [mm] 1+x^{10}$ [/mm] erreichst Du alles andere als eine Vereinfachung des vorhandenen Ausgangs-Integrals.

Ich weiß auch nicht, ob sich Dein entstehendes Integral überhaupt geschlossen lösen lässt.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                        
Bezug
Bestimmtes Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:08 Mi 04.04.2007
Autor: musicandi88

Hallo,

stimmt!. Kann es also sein, dass das nicht klappt da durch meine Substitution, die Funktion nur für [mm] t\ge [/mm] 0 definiert ist(wegen der Wurzel)?
Aber wiederum ich integrier doch im definierten Bereich der Funktion. von g(-1) bis g(1)...
Seltsam.. ich verstehs nicht.

Liebe Grüße
Andreas

Bezug
        
Bezug
Bestimmtes Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:16 Mi 04.04.2007
Autor: dany1912

Danke an euch beide, ich werde einfach mal heute beide Wege ausprobieren und schauen, was mir leichter fällt. Schönen Dank auch für die schnelle Beantwortung der Frage!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de