www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integration" - Bestimmtes Integral abschätzen
Bestimmtes Integral abschätzen < Integration < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bestimmtes Integral abschätzen: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:09 Di 15.02.2011
Autor: ElRon91

Aufgabe
Zeigen Sie, dass

[mm] \integral_{1}^{x^{2}}{\bruch{e^{t}}{t} dt}\sim \bruch{1}{x^{2}}e^{x^{2}} [/mm] für [mm] x\to\ [/mm] + [mm] \infty [/mm]

Hallo,

ich weiß gar nicht wie ich diese Aufgabe anfangen soll. Kann mir jemand weiterhelfen?

Danke :)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Bestimmtes Integral abschätzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:48 Di 15.02.2011
Autor: Leopold_Gast

Zu zeigen ist ja

[mm]\lim_{x \to \infty} \frac{x^2 \cdot \int_1^{x^2} \frac{\operatorname{e}^t}{t}~\mathrm{d}t}{\operatorname{e}^{x^2}} = 1[/mm]

Wie wäre es mit der L'Hospitalschen Regel?

Bezug
                
Bezug
Bestimmtes Integral abschätzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:58 Di 15.02.2011
Autor: reverend

Hallo Leopold_Gast,

hübsche Idee.

Allerdings muss ich gestehen, dass mir der Zähler dann erhebliche Schwierigkeiten bereitet. Und nur zur Sicherheit: ja, ich kenne die Produktregel.

Trotzdem bleibt einer der Summanden "ungemütlich" (der mit dem ursprünglichen Integral), und der andere macht einem das Leben eigentlich auch nicht leichter.

Oder übersehe ich etwas?

Grüße
reverend


Bezug
                        
Bezug
Bestimmtes Integral abschätzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:52 Di 15.02.2011
Autor: Marcel

Hallo reverend,

> Hallo Leopold_Gast,
>  
> hübsche Idee.
>  
> Allerdings muss ich gestehen, dass mir der Zähler dann
> erhebliche Schwierigkeiten bereitet. Und nur zur
> Sicherheit: ja, ich kenne die Produktregel.
>
> Trotzdem bleibt einer der Summanden "ungemütlich" (der mit
> dem ursprünglichen Integral), und der andere macht einem
> das Leben eigentlich auch nicht leichter.
>  
> Oder übersehe ich etwas?

naja, setzen wir mal
[mm] $$F(y):=\int_1^y e^t/t\; dt\,,$$ [/mm]
dann gilt mit [mm] $y=y(x):=x^2$ [/mm]
[mm] $$F(x^2)=\int_1^{x^2} e^t/t\;dt$$ [/mm]
und daher (für o.E. $x > [mm] 1\,$) [/mm]
[mm] $$\frac{d}{dx}F(x^2)=F'(x^2)*2x=2x*e^{x^2}/x^2=2e^{x^2}/x\,$$ [/mm]
wobei man die Stetigkeit von $t [mm] \mapsto e^t/t$ [/mm] auf [mm] $(1,\infty)$ [/mm] beachte.

Also hat nach de L'Hospital
[mm] $$\frac{x^2 \cdot \int_1^{x^2} \frac{\operatorname{e}^t}{t}~\mathrm{d}t}{\operatorname{e}^{x^2}}$$ [/mm]
das gleiche Konvergenzverhalten wie
[mm] $$\frac{2x\int_1^{x^2}e^t/t\;dt\;+\;x^2*\frac{2e^{x^2}}{x}}{2x*e^{x^2}}=\frac{\int_1^{x^2}e^t/t\;dt}{e^{x^2}}+1$$ [/mm]
bei $x [mm] \to \infty\,.$ [/mm]

Somit wäre "nur" noch zu zeigen, dass
[mm] $$\frac{\int_1^{x^2}e^t/t\;dt}{e^{x^2}} \to [/mm] 0$$
bei $x [mm] \to \infty\,.$ [/mm] Das folgt aber schnell mit de L'Hospital.

Gruß,
Marcel

Bezug
                        
Bezug
Bestimmtes Integral abschätzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:27 Mi 16.02.2011
Autor: Leopold_Gast

Ja, man kann sich die Sache sogar noch um eine Spur einfacher machen, indem man [mm]x^2 = u[/mm] substituiert, also [mm]\frac{u \cdot \int \limits_1^u \frac{\operatorname{e}^t}{t}~\mathrm{d}t}{\operatorname{e}^u}[/mm] für [mm]u \to \infty[/mm] betrachtet. Wie es dann praktisch geht, hat Marcel gezeigt.

Und dann bin ich immer wieder erstaunt, daß Leute den Hauptsatz der Differential- und Integralrechnung nicht erkennen, wenn er in seiner originalen Gestalt auftritt, obwohl sie ihn in der Stammfunktionvariante permanent anwenden ...

Bezug
                                
Bezug
Bestimmtes Integral abschätzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:57 Mi 16.02.2011
Autor: ElRon91

Danke euch beiden! Hat sehr geholfen.

Bezug
        
Bezug
Bestimmtes Integral abschätzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:41 Sa 19.02.2011
Autor: fred97

Ich muß auch noch meinen Senf dazugeben:

Zu zeigen ist also:

                  

$ [mm] \lim_{x \to \infty} \frac{x^2 \cdot \int_1^{x^2} \frac{\operatorname{e}^t}{t}~\mathrm{d}t}{\operatorname{e}^{x^2}} [/mm] = 1 $

Die Quadrate sind Schnickschnack, also ist zu zeigen:

                    

$ [mm] \lim_{x \to \infty} \frac{x \cdot \int_1^{x} \frac{\operatorname{e}^t}{t}~\mathrm{d}t}{\operatorname{e}^{x}} [/mm] = 1 $

Setzen wir [mm] $f(x)=e^x/x$, [/mm] so ist [mm] F(x):=\int_1^{x} \frac{\operatorname{e}^t}{t}~\mathrm{d}t [/mm] eine Stammfunktion von f auf [1, [mm] \infty) [/mm] und behauptet wird

                [mm] \lim_{x \to \infty} \frac{F(x)}{f(x)}=1 [/mm]

Wegen f(x) [mm] \ge [/mm] x für x [mm] \ge [/mm] 1 hat man: f(x) [mm] \to \infty [/mm] und F(x) [mm] \to \infty [/mm]   für  x [mm] \to \infty [/mm]

Da f und f'  nullstellenfrei sind, bietet sich L'Hoapital an.

Der Quotient

                     [mm] \frac{F'(x)}{f'(x)}=\frac{f(x)}{f'(x)} [/mm]

ist leicht zu berechnen:

                      [mm] \frac{f(x)}{f'(x)}= \frac{x}{x-1} [/mm] (x>1)

Fazit: [mm] \lim_{x \to \infty} \frac{F(x)}{f(x)}=1 [/mm]

FRED

              

Bezug
                
Bezug
Bestimmtes Integral abschätzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:50 So 20.02.2011
Autor: Marcel

Hallo Fred,

> Ich muß auch noch meinen Senf dazugeben:
>  
> Zu zeigen ist also:
>  
>
>
> [mm]\lim_{x \to \infty} \frac{x^2 \cdot \int_1^{x^2} \frac{\operatorname{e}^t}{t}~\mathrm{d}t}{\operatorname{e}^{x^2}} = 1[/mm]
>  
> Die Quadrate sind Schnickschnack, also ist zu zeigen:
>  
>
>
> [mm]\lim_{x \to \infty} \frac{x \cdot \int_1^{x} \frac{\operatorname{e}^t}{t}~\mathrm{d}t}{\operatorname{e}^{x}} = 1[/mm]
>  
> Setzen wir [mm]f(x)=e^x/x[/mm], so ist [mm]F(x):=\int_1^{x} \frac{\operatorname{e}^t}{t}~\mathrm{d}t[/mm]
> eine Stammfunktion von f auf [1, [mm]\infty)[/mm] und behauptet
> wird
>  
> [mm]\lim_{x \to \infty} \frac{F(x)}{f(x)}=1[/mm]
>  
> Wegen f(x) [mm]\ge[/mm] x für x [mm]\ge[/mm] 1 hat man: f(x) [mm]\to \infty[/mm] und
> F(x) [mm]\to \infty[/mm]   für  x [mm]\to \infty[/mm]
>  
> Da f und f'  nullstellenfrei sind, bietet sich L'Hoapital
> an.
>  
> Der Quotient
>
> [mm]\frac{F'(x)}{f'(x)}=\frac{f(x)}{f'(x)}[/mm]
>  
> ist leicht zu berechnen:
>
> [mm]\frac{f(x)}{f'(x)}= \frac{x}{x-1}[/mm] (x>1)
>  
> Fazit: [mm]\lim_{x \to \infty} \frac{F(x)}{f(x)}=1[/mm]
>  
> FRED
>  
>  

das war gut, dass Du das nochmal so aufgeschrieben hast. Ich war da ein wenig "schlampig" und habe gar nicht begründet, warum man de l'Hospital anwenden kann. Aber im Endeffekt sind unsere Überlegungen die gleichen, bis darauf, dass Du noch ein wenig die Struktur deutlicher gemacht hast und Vereinfachungen durchgeführt hast. Je nachdem, was der Aufgabensteller deutlich machen will (z.B. Anwendung der Kettenregel), wurde die Aufgabe zwar vielleicht auch extra so gestellt. Aber das hindert ja niemanden daran, die Aufgabe wieder auf eine "übersichtlichere" Formulierung zurückzuführen.

Aber wie gesagt: Der meines Erachtens wichtigste Aspekt in Deiner Antwort ist einfach, dass Du überhaupt begründest, dass de l'Hospital angewendet werden darf!

Gruß,
Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de