www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Bestimmung Polynom im GF2
Bestimmung Polynom im GF2 < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bestimmung Polynom im GF2: Erklärung
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:07 Fr 06.02.2009
Autor: nicki87

Aufgabe
a) Bestimmen Sie Polynome q,r €R[x] so dass
[mm] x^7+x^5+x^3+1=(x^3+x+1)*q+r [/mm] mit Grad (r)<3

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Hallo ich habe folgendes Problem. Ich verstehe nicht so ganz was ich mir genau unter einem Ideal vorstellen soll.
Außerdem haben wir diese Woche in den Hausaufgaben folgende Aufagbe bekommen.

b) Lösen Sie die Aufgabe a) für Polynome q,r€GF[2].

Ich habe a9 durch eine Polynomdivison gelöst. das war kein Problem.

bei b habe ich es genauso gemacht. wenn ich aber die Probe mache, dann komm ich nicht auf [mm] x^7+x^5+x^3+1. [/mm] Was muss ich bei der Aufgabe beachten?

Und bei der nächsten Aufgabe sollen wir das erzeugte Ideal von R[x] bestimmen. Könnt ihr bitte nochmal erklären was das bedeutet?

Wenn ihr mir helfen könntet wäre  ich sehr dankbar!

        
Bezug
Bestimmung Polynom im GF2: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:33 Sa 07.02.2009
Autor: angela.h.b.


> a) Bestimmen Sie Polynome q,r €R[x] so dass
> [mm]x^7+x^5+x^3+1=(x^3+x+1)*q+r[/mm] mit Grad (r)<3
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
> Hallo ich habe folgendes Problem. Ich verstehe nicht so
> ganz was ich mir genau unter einem Ideal vorstellen soll.
> Außerdem haben wir diese Woche in den Hausaufgaben folgende
> Aufagbe bekommen.
>
> b) Lösen Sie die Aufgabe a) für Polynome q,r€GF[2].
>  
> Ich habe a9 durch eine Polynomdivison gelöst. das war kein
> Problem.
>
> bei b habe ich es genauso gemacht. wenn ich aber die Probe
> mache, dann komm ich nicht auf [mm]x^7+x^5+x^3+1.[/mm] Was muss ich
> bei der Aufgabe beachten?

Hallo,

[willkommenmr].

Rechne mal vor, was Du getan hast. Vielleicht hängt's nur an einer Kleinigkeit.
man muß das sehen.

>
> Und bei der nächsten Aufgabe sollen wir das erzeugte Ideal
> von R[x] bestimmen. Könnt ihr bitte nochmal erklären was
> das bedeutet?

Wie lautet die Aufgabe genau?

Gruß v. Angela

>  
> Wenn ihr mir helfen könntet wäre  ich sehr dankbar!


Bezug
                
Bezug
Bestimmung Polynom im GF2: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:14 Sa 07.02.2009
Autor: nicki87

Hallo!

Also bei der a) habe ich die Polynomdivison gemacht und habe erhalten:

[mm] x^7+x^5+x^3+1:(x^3+x+1)=x^4-x+1+x^2/(x^3+x+1). [/mm]

Da ich in der ganzen erchnung keine anderen zahlen außer einsen und nullen hatte muss das auch die lösung für b sein. Ist das so wirklich? ich muss doch nur darauf achten, wenn meine addition >1 ist, dass sie null oder eins ist.

ich habe nämlich mit meiner probe rausbekommen, das ich mich verrechnet hatte.  denn wenn meine vermutung von oben stimmt dann ist die aufgabe gelöst.

nun zur dritten aufgabe:
die lautet:
Bestimmen sie die Polynome, welches das von  
[mm] x^7+x^5+x^3+1 [/mm] und [mm] x^3+x+1 [/mm] erzeugte Ideal von R[x] erzeugt.

Ich weiß leider nicht, was das erzeugende Ideal genau bedeutet....

LG Nicole

Bezug
                        
Bezug
Bestimmung Polynom im GF2: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:03 Sa 07.02.2009
Autor: angela.h.b.


> ich habe nämlich mit meiner probe rausbekommen, das ich
> mich verrechnet hatte.

Hallo,

kannst Du diese Probe mal vorrechnen? Ich weiß nicht recht, was Du meinst.

Gruß v. Angela

Bezug
        
Bezug
Bestimmung Polynom im GF2: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:17 So 08.02.2009
Autor: nicki87

Hallo!

ich habe für [mm] q=(x^4-x+1) [/mm] und r= [mm] x^2/(x^3+x+1) [/mm] rausbekommen. Dass setze ich in meine Gleichung von oben ein und erhalte:
[mm] x^7+x^5+x^3+1=(x^3+x+1)*(x^4-x+1)+x^2/(x^3+x+1)= (x^3+x+1)*(x^4-x+1)+x^2= [/mm]
[mm] x^7+x^5+x^4-x^4-x^2-x+x^3+x+1+x^2=x^7+x^5+x^3+1. [/mm]

Das habe ich mit Probe gemeint. Da kommt ja auch das richtige raus.
Bei der Polynomdivision und bei der Proberechnung habe ich nur mit Elementen des GF2 gerechnet. Ist deswegen mein ergebnis was ich im "normalen" Ring rausbekommen habe gleich dem des GF2?

Liebe Grüße Nicki

Bezug
                
Bezug
Bestimmung Polynom im GF2: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:09 So 08.02.2009
Autor: angela.h.b.


> Hallo!
>  
> ich habe für [mm]q=(x^4-x+1)[/mm] und r= [mm]x^2/(x^3+x+1)[/mm] rausbekommen.

Hallo,

Du meinst sicher [mm] r=x^2. [/mm]


> Dass setze ich in meine Gleichung von oben ein und
> erhalte:
>  [mm]x^7+x^5+x^3+1=(x^3+x+1)*(x^4-x+1)+x^2/(x^3+x+1)= (x^3+x+1)*(x^4-x+1)+x^2=[/mm]
>  
> [mm]x^7+x^5+x^4-x^4-x^2-x+x^3+x+1+x^2=x^7+x^5+x^3+1.[/mm]
>  
> Das habe ich mit Probe gemeint. Da kommt ja auch das
> richtige raus.
>  Bei der Polynomdivision und bei der Proberechnung habe ich
> nur mit Elementen des GF2 gerechnet. Ist deswegen mein
> ergebnis was ich im "normalen" Ring rausbekommen habe
> gleich dem des GF2?

Ja, so würde ich das sehen.

Du kannst natürlich überall die -1 als 1 schreiben, falls vielleicht nur 0 und 1 als Koeffizienten vorkommen sollen.

Gruß v. Angela

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de