www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Funktionen" - Bestimmung des Supremums
Bestimmung des Supremums < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bestimmung des Supremums: Erklärung im Buch
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:58 Sa 06.11.2010
Autor: vivi

Hallo allesamt,
ich habe mir soeben eine Erklärung im Buch Tutorium Lineare Algebra I und Analysis I angeschaut. Es geht um die Bestimmung von Supremum, Infinum etc.
Das Beispiel lautet:
[mm] \wurzel{x+y}/xy [/mm] ; x,y, [mm] \in \IR, [/mm] x,y [mm] \ge [/mm] 1

Im Buch wurde der Term dann umgeformt in
[mm] \wurzel{1/xy^{2} + 1/x^{2}y} \le \wurzel{2} [/mm]

Logisch kann ich es nachvollziehen. Nun kommt es im Buch zur Supremumsbestimmung durch Widerspruchsbeweis.

[mm] \wurzel{2} [/mm] - d [mm] \ge \wurzel{x+y}/xy [/mm]

Für x und y wird jetzt 1 eingesetzt.

[mm] \wurzel{2} [/mm] - d [mm] \ge \wurzel{2} [/mm]  => d [mm] \le [/mm] 0

Widerspruch zur Annahme, dass d > 0 ist => Wurzel 2 ist kleinste obere Schranke.
Nun macht das zwar alles Sinn und im Buch wurde auch gesagt, dass aus der Monotonie der Wurzelfunktion man annehmen kann, dass Wurzel 2 das Supremum ist, aber darf ich das einfach bei jeder Aufgabe so machen? Weil im Grund könnte ich jede beliebige Zahl (in diesem Fall kleiner als Wurzel 2) als Supremum angeben, es würde immer eine Zahl geben, die drunter liegt. Muss man deswegen noch vor der Angabe des Supremums einen mathematischen Beweis schreiben oder genügt eine Erklärung so wies im Buch gemacht wurde?


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Bestimmung des Supremums: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:18 So 07.11.2010
Autor: felixf

Moin!

> Hallo allesamt,
>  ich habe mir soeben eine Erklärung im Buch Tutorium
> Lineare Algebra I und Analysis I angeschaut. Es geht um die
> Bestimmung von Supremum, Infinum etc.
>  Das Beispiel lautet:
>  [mm]\wurzel{x+y}/xy[/mm] ; x,y, [mm]\in \IR,[/mm] x,y [mm]\ge[/mm] 1
>  
> Im Buch wurde der Term dann umgeformt in
> [mm]\wurzel{1/xy^{2} + 1/x^{2}y} \le \wurzel{2}[/mm]

[ok]

> Logisch kann ich es nachvollziehen. Nun kommt es im Buch
> zur Supremumsbestimmung durch Widerspruchsbeweis.
>  
> [mm]\wurzel{2}[/mm] - d [mm]\ge \wurzel{x+y}/xy[/mm]
>  
> Für x und y wird jetzt 1 eingesetzt.
>  
> [mm]\wurzel{2}[/mm] - d [mm]\ge \wurzel{2}[/mm]  => d [mm]\le[/mm] 0
>
> Widerspruch zur Annahme, dass d > 0 ist => Wurzel 2 ist
> kleinste obere Schranke.

Ich weiss nicht warum man es so kompliziert macht. Einfach $x = y = 1$ einsetzen liefert doch schon, dass die Funktion auch [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] annimmt. Also muss [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] die kleinste obere Schranke sein, da alles durch [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] beschraenkt ist und dieser Wert auch angenommen wird.

> Nun macht das zwar alles Sinn und im Buch wurde auch
> gesagt, dass aus der Monotonie der Wurzelfunktion man
> annehmen kann, dass Wurzel 2 das Supremum ist,

Wenn du von der Darstellung [mm] $\sqrt{1 / x y^2 + 1 / x^2 y}$ [/mm] ausgehst, dann ja.

> aber darf ich das einfach bei jeder Aufgabe so machen?

Was genau meinst du mit "so"? Mit Monotonie argumentieren? Das geht natuerich nur, wenn die Funktion auch monoton ist.

> Weil im Grund
> könnte ich jede beliebige Zahl (in diesem Fall kleiner als
> Wurzel 2) als Supremum angeben, es würde immer eine Zahl
> geben, die drunter liegt. Muss man deswegen noch vor der
> Angabe des Supremums einen mathematischen Beweis schreiben
> oder genügt eine Erklärung so wies im Buch gemacht
> wurde?

Das haengt davon ab,
* wie die Funktion aussieht,
* wie das ganze bewertet wird.

Bei Anfaengern wird eher ein Beweis erwartet.

Spaeter im Studium reicht eine gute Argumentation oder bei "einfachen" Funktionen auch "scharfes hingucken".

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de