www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Abbildungen" - Bestimmung einer Darstellungsm
Bestimmung einer Darstellungsm < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bestimmung einer Darstellungsm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:29 Mi 09.12.2009
Autor: janmoda

Aufgabe
Gegeben ist eine lineare Abbildung [mm] \varphi [/mm] : [mm] \IR^3 \to \IR^3. [/mm] Die Darstellungsmatrix [mm] \varphi [/mm] bezüglich der geordneten Standardbasis [mm] E_{3} [/mm] = [mm] (e_{1}, e_{2}, e_{3}) [/mm] des [mm] \IR^3 [/mm] lautet:

[mm] E_{3}M(\varphi)_E_{3} [/mm] = [mm] \pmat{ 4 & 0 & -2 \\ 1 & 3 & -2 \\ 1 & 2 & -1} \in \IR^3x3 [/mm]

(a) Begründen Sie: B := [mm] (\vektor{2 \\ 2 \\ 3}, \vektor{1 \\ 1 \\ 1}, \vektor{2 \\ 1 \\ 1}) [/mm] ist eine geordnete Basis des [mm] \IR^3. [/mm]

(b) Bestimmen Sie die Darstellungsmatrix [mm] BM(\varphi)_B [/mm]

Aufgabe (a) ist mir soweit verständlich. Es handelt sich um eine geordnete Basis von [mm] \IR^3 [/mm] da die Vektoren linear unabhängig sind und somit den [mm] \IR^3 [/mm] aufspannen.

Aufgabe (b) macht mir so Ihre Probleme. Die Aufgabe stammt aus dem Buch "Mathemaik" - Spektrum-Verlag ist vielleicht dem ein oder anderen ein Begriff. Wer sie nachlesen möchte, sie ist auf Seite 582 zu finden. Die Lösung ist ebenfalls bekannt und kann auf der Verlagsseite eingesehen werden []hier klicken Die Lösung ist auf Seite 11 zu finden (Aufgabe 17.12)

Mein Probelm liegt darin, dass ich die Schritte zu dem Ergebnis [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 2 & 0 \\ 0 & 0 & 3} [/mm] nicht nachvollziehen kann.

Vielen Dank und Grüße Jan

        
Bezug
Bestimmung einer Darstellungsm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:58 Mi 09.12.2009
Autor: angela.h.b.


> Gegeben ist eine lineare Abbildung [mm]\varphi[/mm] : [mm]\IR^3 \to \IR^3.[/mm]
> Die Darstellungsmatrix [mm]\varphi[/mm] bezüglich der geordneten
> Standardbasis [mm]E_{3}[/mm] = [mm](e_{1}, e_{2}, e_{3})[/mm] des [mm]\IR^3[/mm]
> lautet:
>  
> [mm]E_{3}M(\varphi)_E_{3}[/mm] = [mm]\pmat{ 4 & 0 & -2 \\ 1 & 3 & -2 \\ 1 & 2 & -1} \in \IR^3x3[/mm]
>  
> (a) Begründen Sie: B := [mm](b_1:=\vektor{2 \\ 2 \\ 3}, b_2:=\vektor{1 \\ 1 \\ 1}, b_3:=\vektor{2 \\ 1 \\ 1})[/mm]
> ist eine geordnete Basis des [mm]\IR^3.[/mm]
>  
> (b) Bestimmen Sie die Darstellungsmatrix [mm]_BM(\varphi)_B[/mm]
>  Aufgabe

Hallo,

[mm] _BM(\varphi)_B [/mm] ist die matrix, die einem für Vektoren, die in Koordinaten bzgl B gegeben sind, deren Bild unter der Abbildung [mm] \varphi [/mm] ebenfalls in Koordinaten bzgl B liefert.
Wenn Du mit Darstellungsmatrizen ein wenig vertraut bist, dann weißt Du, daß in den Spalten die Bilder der Basisvektoren stehen.

Damit steht ein möglicher Plan für den Weg zur Matrix:

Berechne [mm] \varphi(b_i), [/mm] schreibe das Ergebnis als [mm] \varphi(b_i)=r_ib_1+s_ib_2+t_ib_3=\vektor{r_i\\s_i\\t_i}_{(B)}. [/mm]
Dieser Koordinatenvektor kommt in die i-te Spalte.


Der nur auf den ersten Blick andere Weg zur Matrix [mm] _BM(\varphi)_B [/mm] führt über die Basistransformationsmatrizen.

Die Matrix  [mm]E_{3}M(\varphi)_E_{3}[/mm]  kann keine Koordinatenvektoren bzgl B fressen, sie müssen erst umgewandelt werden in solche bzgl [mm] E_3. [/mm]
Nennen wir die Matrix, die dies für uns tut S.

Dann ist  [mm] E_{3}M(\varphi)_E_{3}S [/mm] die Matrix, die uns für Koordinatenvektoren bzgl B deren Bild in Standardkoordinaten liefert, also [mm] E_{3}M(\varphi)_B. [/mm]

Wir wollen die Bilder aber in Koordinaten bzgl B, müssen das, was uns [mm] E_{3}M(\varphi)_B [/mm] liefert, also noch umwandeln in Koordinaten bzgl. B. Das tut [mm] S^{-1}, [/mm] so daß wir haben

[mm] _BM(\varphi)_B=S^{-1}E_{3}M(\varphi)_E_{3}S. [/mm]


Nun stellt sich noch die Frage, woher man S bekommt.
S wandelt wie gesagt die Koordinatenvektoren bzgl B um in solche bzgl. [mm] E_3. [/mm] Also stehen in den Spalten von S die Basisvektoren von B in Koodinaten bzgl. [mm] E_3. [/mm] Diese Matrix aufzustellen, ist nicht schwer...

Gruß v. Angela

> Mein Probelm liegt darin, dass ich die Schritte zu dem
> Ergebnis [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 2 & 0 \\ 0 & 0 & 3}[/mm] nicht
> nachvollziehen kann.
>  
> Vielen Dank und Grüße Jan


Bezug
                
Bezug
Bestimmung einer Darstellungsm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:37 Mi 09.12.2009
Autor: janmoda

Erst mal vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Ziemlich zu Beginn stellt sich aber schon wieder die erste Frage:

In den Spalten der Darstellungsmatrix stehen die Bilder der Basis.

Das müsste doch heißen Spalte 1 meiner Darstellungsmatrix findet sich durch Multiplikation der gegebenen Abbildungsmatrix mit den entsprechenden Basisvektoren b1 bis b3:

[mm] \pmat{ 4 & 0 & -2 \\ 1 & 3 & -2 \\ 1 & 2 & -1 } \vektor{2 \\ 2 \\ 3} [/mm] = [mm] \vektor{2 \\ 2 \\ 3} [/mm]

[mm] \pmat{ 4 & 0 & -2 \\ 1 & 3 & -2 \\ 1 & 2 & -1 } \vektor{1 \\ 1 \\ 1} [/mm] = [mm] \vektor{2 \\ 2 \\ 2} [/mm]

[mm] \pmat{ 4 & 0 & -2 \\ 1 & 3 & -2 \\ 1 & 2 & -1 } \vektor{2 \\ 1 \\ 1} [/mm] = [mm] \vektor{6 \\ 3 \\ 3} [/mm]

dann müsste die gesuchte Darstellungsmatrix doch aussehen wie folgt: [mm] \pmat{ 2 & 2 & 6 \\ 2 & 2 & 3 \\ 3 & 2 & 3 } [/mm]

warum geht man nun aber her, wie in der Lösung des Verlags und folgert aus den Rechnungen

[mm] Ab_{1} [/mm] = [mm] 1b_{1} [/mm] + [mm] 0b_{2} [/mm] + [mm] 0b_{3} [/mm]
[mm] Ab_{2} [/mm] = [mm] 0b_{1} [/mm] + [mm] 2b_{2} [/mm] + [mm] 0b_{3} [/mm]
[mm] Ab_{3} [/mm] = [mm] 0b_{1} [/mm] + [mm] 0b_{2} [/mm] + [mm] 3b_{3} [/mm]

die ja noch sehr gut nachvollziehbar sind die Darstellungsmatrix

[mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 2 & 0 \\ 0 & 0 & 3 } [/mm]

oder sind die beiden Darstellungsmatrizen identisch und die zweite Version ist einfach schöner, oder mache ich noch einen Fehler und meine erste Version ist nicht brauchbar?

Viele Grüße Jan

Bezug
                        
Bezug
Bestimmung einer Darstellungsm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:07 Mi 09.12.2009
Autor: angela.h.b.


> Erst mal vielen Dank für deine ausführliche Antwort.
> Ziemlich zu Beginn stellt sich aber schon wieder die erste
> Frage:
>  
> In den Spalten der Darstellungsmatrix stehen die Bilder der
> Basis.
>  
> Das müsste doch heißen Spalte 1 meiner Darstellungsmatrix
> findet sich durch Multiplikation der gegebenen
> Abbildungsmatrix mit den entsprechenden Basisvektoren b1
> bis b3:

Hallo,

wir müssen uns in dem fall, in welchem wir es mit verschiedenen Basen zu tun haben, ganz genau klarmachen, welche Darstellungsmatrix gefordert ist.
Hier ist es [mm] _BM(\varphi)_B, [/mm] welche für Koordinatenvektoren bzgl B ihr Bild ebenfalls als Koordinatenvektor bzgl B liefern soll.


> [mm]\pmat{ 4 & 0 & -2 \\ 1 & 3 & -2 \\ 1 & 2 & -1 } \vektor{2 \\ 2 \\ 3}[/mm]
> = [mm]\vektor{2 \\ 2 \\ 3}[/mm]
>  
> [mm]\pmat{ 4 & 0 & -2 \\ 1 & 3 & -2 \\ 1 & 2 & -1 } \vektor{1 \\ 1 \\ 1}[/mm]
> = [mm]\vektor{2 \\ 2 \\ 2}[/mm]
>  
> [mm]\pmat{ 4 & 0 & -2 \\ 1 & 3 & -2 \\ 1 & 2 & -1 } \vektor{2 \\ 1 \\ 1}[/mm]
> = [mm]\vektor{6 \\ 3 \\ 3}[/mm]

Deine Ergebnisse sind die Bilder der Basisvektoren von B in Koordinaten bzgl der Standardbasis.

>  
> dann müsste die gesuchte Darstellungsmatrix doch aussehen
> wie folgt: [mm]\pmat{ 2 & 2 & 6 \\ 2 & 2 & 3 \\ 3 & 2 & 3 }[/mm]

Das ist dann die Matrix [mm] _E_3M(\varphi)_B. [/mm]

Test: [mm] \pmat{ 2 & 2 & 6 \\ 2 & 2 & 3 \\ 3 & 2 & 3 }*\vektor{1\\0\\0}_{B)}=\vektor{2\\2\\3}_{E_3}. [/mm] Stimmt.

Die Ergebnisvektoren sollen jedoch lt. Aufgabenstellung auch in Koordinaten bzgl B geliefert werden.

Offensichlich ist  [mm] \vektor{2 \\ 2 \\ 3}=1*b_1+0*b_2+0*b_3=\vektor{1\\0\\0} [/mm]
die anderen beiden Bildvektoren entsprechend.

So kommst Du zur Matrix [mm] _BM(\varphi)_B=\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 2 & 0 \\ 0 & 0 & 3 }. [/mm]

Test: [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 2 & 0 \\ 0 & 0 & 3 }*\vektor{1\\0\\0}_{B)}=\vektor{1\\0\\0}_{B)}. [/mm] Stimmt!

Gruß v. Angela




> warum geht man nun aber her, wie in der Lösung des Verlags
> und folgert aus den Rechnungen
>  
> [mm]Ab_{1}[/mm] = [mm]1b_{1}[/mm] + [mm]0b_{2}[/mm] + [mm]0b_{3}[/mm]
>  [mm]Ab_{2}[/mm] = [mm]0b_{1}[/mm] + [mm]2b_{2}[/mm] + [mm]0b_{3}[/mm]
>  [mm]Ab_{3}[/mm] = [mm]0b_{1}[/mm] + [mm]0b_{2}[/mm] + [mm]3b_{3}[/mm]
>  
> die ja noch sehr gut nachvollziehbar sind die
> Darstellungsmatrix
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 2 & 0 \\ 0 & 0 & 3 }[/mm]
>  
> oder sind die beiden Darstellungsmatrizen identisch und die
> zweite Version ist einfach schöner, oder mache ich noch
> einen Fehler und meine erste Version ist nicht brauchbar?
>  
> Viele Grüße Jan


Bezug
                                
Bezug
Bestimmung einer Darstellungsm: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:41 Mi 09.12.2009
Autor: janmoda

Danke dir Angela, tolle Hilfe, ich habs verstanden!

Bezug
                
Bezug
Bestimmung einer Darstellungsm: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:51 Mi 09.12.2009
Autor: janmoda





//Diese Frage hat sich erübrigt//




Ich habe mich nun noch einmal eine Weile mit der Basistransformationsformel beschäftigt mit Hilfe derer man ja auf das gleiche Ergebnis von [mm] _BM(\varphi)_B [/mm] kommen sollte.

[mm] _BM(\varphi)_B=S^{-1}E_{3}M(\varphi)_E_{3}S [/mm]

[mm] S^{-1}=\pmat{ 0 & -1 & 1 \\ -1 & 4 & -2 \\ 1 & -1 & 0} [/mm]

[mm] E_{3}M(\varphi)_E_{3}=\pmat{ 4 & 0 & -2 \\ 1 & 3 & -2 \\ 1 & 2 & -1} [/mm]

und

[mm] \pmat{ 2 & 1 & 2 \\ 2 & 1 & 1 \\ 3 & 1 & 1} [/mm]

wenn ich das nun wie geschrieben ausmultipliziere komme ich nicht auf das aus der Lösung bekannte [mm] _BM(\varphi)_B [/mm]

[mm] \pmat{ 0 & -1 & 1 \\ -1 & 4 & -2 \\ 1 & -1 & 0}\pmat{ 4 & 0 & -2 \\ 1 & 3 & -2 \\ 1 & 2 & -1}=\pmat{ 0 & -1 & 3 \\ -2 & 8 & -4 \\ 3 & -3 & 0} [/mm]

und

[mm] \pmat{ 0 & -1 & 3 \\ -2 & 8 & -4 \\ 3 & -3 & 0}\pmat{ 2 & 1 & 2 \\ 2 & 1 & 1 \\ 3 & 1 & 1}=\pmat{ 7 & 2 & 2 \\ 0 & 2 & 0 \\ 0 & 0 & 3}\not=\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 2 & 0 \\ 0 & 0 & 3} [/mm]

was mach ich falsch, ich habs nun schon mehrfach durchgerechnet komme immer wieder auf das gleiche ergebnis

Grüße Jan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de