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Forum "Integralrechnung" - Bestimmung von F(x) (Stammfunk
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Bestimmung von F(x) (Stammfunk: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:27 Do 12.03.2009
Autor: elraK

Aufgabe
Die Funktion f ist gegeben durch f(x) = [mm] \bruch{4}{3}x³ [/mm] + bx + 4 ; xeR , beR. Das Schaubild einer Stammfunktion F von f verläuft durch die Punkte P ( 0 | 5 ) und Q (1 | [mm] \bruch{11}{3} [/mm] ). Bestimme F(x).

Kann mir jemand sagen wie ich auf die richtige Lösung von dieser Aufgabe komme. Ich hänge extrem an der Angabe "b" in der Funktion. ich könnte nur [mm] \bruch{4}{3}x³ [/mm] in [mm] \bruch{1}{3}x^4 [/mm] und die 4 in 4x aufleiten, weiter komm ich bei dieser Aufgabe einfach nicht.


PS: Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Bestimmung von F(x) (Stammfunk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:30 Do 12.03.2009
Autor: XPatrickX

Hallo,

es ist [mm] $\int [/mm] bx dx = [mm] \frac{1}{2}bx^2$, [/mm] denn b ist eine ganz normale Zahl, stelle dir einfach vor da steht eine 5 oder eine andere Zahl.
Bedenke das du bei der Berechnung der Stammfunktion nicht die additive Integrationskonstante $+c$ vergisst.

Die beiden Ungekannten b und c kannst du nun mit Hilfe der beiden gegebene Punkte bestimmen.

Gruß Patrick

Bezug
                
Bezug
Bestimmung von F(x) (Stammfunk: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:38 Do 12.03.2009
Autor: elraK


> Hallo,
>
> es ist [mm]\int bx dx = \frac{1}{2}bx^2[/mm], denn b ist eine ganz
> normale Zahl, stelle dir einfach vor da steht eine 5 oder
> eine andere Zahl.
> Bedenke das du bei der Berechnung der Stammfunktion nicht
> die additive Integrationskonstante [mm]+c[/mm] vergisst.
>
> Die beiden Ungekannten b und c kannst du nun mit Hilfe der
> beiden gegebene Punkte bestimmen.
>
> Gruß Patrick

Oh mit [mm]\int bx dx = \frac{1}{2}bx^2[/mm] kann ich leider noch nichts anfangen, soweit sind wir mit dem Lernstoff noch nicht. Könntest du (oder/und andere) mir anderweitig helfen um auf die Lösung zu kommen?

Bezug
                        
Bezug
Bestimmung von F(x) (Stammfunk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:44 Do 12.03.2009
Autor: schachuzipus

Hallo,

> > Hallo,
> >
> > es ist [mm]\int bx dx = \frac{1}{2}bx^2[/mm], denn b ist eine ganz
> > normale Zahl, stelle dir einfach vor da steht eine 5 oder
> > eine andere Zahl.
> > Bedenke das du bei der Berechnung der Stammfunktion nicht
> > die additive Integrationskonstante [mm]+c[/mm] vergisst.
> >
> > Die beiden Ungekannten b und c kannst du nun mit Hilfe der
> > beiden gegebene Punkte bestimmen.
> >
> > Gruß Patrick
>
> Oh mit [mm]\int bx dx = \frac{1}{2}bx^2[/mm] kann ich leider noch
> nichts anfangen, soweit sind wir mit dem Lernstoff noch
> nicht. Könntest du (oder/und andere) mir anderweitig helfen
> um auf die Lösung zu kommen?

Hmm, aber [mm] $\int{x \ dx}$ [/mm] kannst du berechnen, oder?

Du hast ja oben schon die anderen Summanden der Funktion richtig integriert.

Bedenke, dass das b "nur" eine multiplikative Konstante ist

Du kannst also [mm] $\int{b\cdot{}x \ dx}$ [/mm] schreiben als [mm] $\int{b\cdot{}x \ dx}=b\cdot{}\int{x \ dx}=b\cdot{}\frac{1}{2}\cdot{}x^2=\frac{1}{2}bx^2 [/mm] \ [mm] \left(+c\right)$ [/mm]

Und bitte sag' nicht dieses Wort mit "a", das gibt nur Hautausschlag, sage "integrieren" oder "eine Stammfunktion bestimmen", aber bitte nicht "auf...." - ich mag's gar nicht schreiben .. ;-)

Das ist echt ein Unwort, versuche eine der anderen Bezeichnungen ...


LG

schachuzipus




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Bestimmung von F(x) (Stammfunk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:38 Do 12.03.2009
Autor: fred97

Stammt "aufleiten" von Deinem Lehrer ?

FRED

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Bestimmung von F(x) (Stammfunk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:39 Do 12.03.2009
Autor: elraK


> Stammt "aufleiten" von Deinem Lehrer ?
>  
> FRED

Wir nennen es so "inoffiziell"

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Bezug
Bestimmung von F(x) (Stammfunk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:47 Do 12.03.2009
Autor: fred97

Lasst das lieber

FRED

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Bestimmung von F(x) (Stammfunk: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:37 Do 12.03.2009
Autor: elraK

ich verstehe leider nur Bahnhof =(

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Bestimmung von F(x) (Stammfunk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:40 Do 12.03.2009
Autor: M.Rex


> ich verstehe leider nur Bahnhof =(

Wobei denn? Wo hat man dich abgekoppelt?. Oder wo hast du den Anschlusszug verloren?

Marius


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Bestimmung von F(x) (Stammfunk: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:43 Do 12.03.2009
Autor: elraK

alsoda die Punkte ja durch P (0|5) verläuft heißt das ja f(0)=5 und Q (1|11/3) ist f(1)=11/3  aber wie bringt mich das weiter um auf die Stammfunktion zu kommen??

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Bestimmung von F(x) (Stammfunk: siehe unten
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:58 Do 12.03.2009
Autor: M.Rex

siehe unten in meiner anderen Antwort

Marius

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Bestimmung von F(x) (Stammfunk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:46 Do 12.03.2009
Autor: angela.h.b.


> ich verstehe leider nur Bahnhof =(

Hallo,

wie Marius, so stört es auch mich, daß Du keinerlei Hinweise darauf gibst, an welcher Stelle es scheitert.


Gegeben hast Du eine Funktion f(x), welche eine Unbekannte b enthält.

Es wird nun gesagt, daß die Stammfunktion dieser Funktion bestimmte Eigenschaften  hat (die beiden angegebenen Punkte liegen darauf.)


Also muß zunächst eine Stammfunktion zu f(x)  gefunden werden, sonst kommst man nicht weiter.

Der Aufgabe nach könnt Ihr Polynome integrieren. Somit sollte das Auffinden der Stammfunktion eigentlich kein problem sein.

Irritierend mag das b sein: behandle es so, als stünde da irgendeine Zahl. Z.B. 13.


So, nun zeig mal Deine  Stammfunktion her, bzw. wenn Dir das nicht gelingt: sag ganz genau, wo Du weshalb scheiterst.

Gruß v. Angela




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Bestimmung von F(x) (Stammfunk: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:50 Do 12.03.2009
Autor: elraK

das wäre dann:

[mm] F(x)=-\bruch{1}{3}x^4+\bruch{1}{2}bx²+4x+c [/mm] ??? und was sagen mir jetzt die Punkte P und Q wie kann ich diese in die von mir aufgestellte Stammfunktion einbinden?

Bezug
                                
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Bestimmung von F(x) (Stammfunk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:57 Do 12.03.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Deine Stammfunktion F(x) ist korrekt


Jetzt bestimme b und c so, dass

[mm] F(0)=5=-\bruch{1}{3}*\red{0}^4+\bruch{1}{2}b*\red{0}²+4*\red{0}x+c [/mm]
[mm] \gdw [/mm] c=5
und
[mm] F(1)=\bruch{11}{3}=-\bruch{1}{3}*\red{1}^4+\bruch{1}{2}b*\red{1}²+4*\red{1}+c [/mm]
[mm] \gdw \bruch{11}{3}=-\bruch{1}{3}+\bruch{1}{2}b*+4+c [/mm]

Also löse folgendes GLS

[mm] \vmat{-\bruch{1}{3}+\bruch{1}{2}b*+4+c=\bruch{11}{3}\\c=5} [/mm]

Marius

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Bezug
Bestimmung von F(x) (Stammfunk: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:05 Do 12.03.2009
Autor: elraK

für b bekomme ich dann -10 heraus, wenn ich dies dann für b in der Stammfunktion einsetze sowie die 5 für das c, müsste die Stammfunktion wie folgt lauten:

[mm] F(x)=-\bruch{1}{3}x^4 [/mm] - [mm] 5x^2 [/mm] + 4x + 5

ist das richtig???

Bezug
                                                
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Bestimmung von F(x) (Stammfunk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:26 Do 12.03.2009
Autor: angela.h.b.


> für b bekomme ich dann -10 heraus, wenn ich dies dann für b
> in der Stammfunktion einsetze sowie die 5 für das c, müsste
> die Stammfunktion wie folgt lauten:
>  
> [mm]F(x)=-\bruch{1}{3}x^4[/mm] - [mm]5x^2[/mm] + 4x + 5
>  
> ist das richtig???

Hallo,

zunächst sollten wir etwas anderes klären: war die gepostete Funktion f(x) richtig, oder hattest Du da vor dem ersten Term das Vorzeichen vergessen?

Falls das der Fall war, ist jetzt alles richtig.

So viel Bahnhof war's doch gar nicht!

Gruß v. Angela

Bezug
                                                        
Bezug
Bestimmung von F(x) (Stammfunk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:29 Do 12.03.2009
Autor: elraK

ohja stimmt Tatsache, hatte ich vergessen.

Ja super, der Bahnhof hat sich aufgelöst. Wieso hab ich des bisher nich bei meinem Lehrer verstanden. Danke euch allen! MERCI!

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