www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lerngruppe LinAlg" - Bestimmung von Matritzen
Bestimmung von Matritzen < Lerngruppe LinAlg < Universität < Vorkurse < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lerngruppe LinAlg"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bestimmung von Matritzen: Aufg. 3.3
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:46 So 12.11.2006
Autor: diego

Aufgabe
Bestimmen Sie alle Matrizen A [mm] \in M_{22} (\IR), [/mm] für die
A ( 1  1 )  =  ( 1  1 ) A
   ( 0  1 )      ( 0  1 )       gilt.

Hallo,

ich verstehe eigentlich überhaupt nicht was ich machen soll.

Ich hab versucht mir ein Beispiel zu überlegen, in dem es nicht klappt.
Hatte erst überlegt, in der ersten Zeile die beiden Werte zu vertauschenaber wenn ich jetzt in der ersten Zeile von A (1  -1) und bei A' (-1  1) nehme, dann erhalte ich zwar bei beiden auf [mm] x_{11} [/mm] 0 aber bei
[mm] x_{21} [/mm] für A -1 und für A' 1.

Gruß Yvonne

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Bestimmung von Matritzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:18 So 12.11.2006
Autor: Sashman

Moin Yvonne!

Also ich hab das so gemacht:

[mm] $A*\pmat{1&1\\0&1}=\pmat{1&1\\0&1}A$ [/mm]

[mm] \gdw [/mm]

[mm] $\pmat{a_{11}&a_{11}+a_{12}\\a_{21}&a_{22}}=\pmat{a_{11}+a_{21}&a_{12}+a_{22}\\a_{21}&a_{22}}$ [/mm]

danach vergleichen wir die Einträge die an den entsprechenden Stellen gleich sein müssen.

[mm] $a_{11}=a_{11}+a_{21}\Rightarrow a_{21}=0$ [/mm]

und tragen das in eine neue Matrix ein

[mm] \Rightarrow [/mm]

[mm] $\pmat{a_{11}&a_{11}+a_{12}\\0&a_{22}}=\pmat{a_{11}&a_{12}+a_{22}\\0&a_{22}}$ [/mm]

nun das wiederholst du geeignet ( Rechts oben is klasse :-) )
und ersetzt wie im ersten Schritt die entsprechenden Mattrixelemente.

komme letzten Endes auf [mm] $A=\pmat{a_{11}&a_{12}+a_{11}\\0&a_{11}}$ [/mm]

lasse die Frage mal als teilweise beantwortet stehen, falls jemand einen praktischeren Lösungsweg ( Gott sei Dank wars ja nur ne [mm] 2\times [/mm] 2 Matrix)
für uns hat. Die Lösung wurde aber überprüft und stimmt soweit.

MfG
Sashman


PS: Kann wohl etwas dauern bis du die Formeln lesen kannst iss ja mächtig was los hier im Raum. Konnte deshalb auch nicht prüfen ob die Indizes so stimmen.

Bezug
                
Bezug
Bestimmung von Matritzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:31 So 12.11.2006
Autor: diego

Danke für die Antwort, die anderen zwei kann ich leider immer noch nicht lesen...
Kann deinen Weg so weit nachvollziehen, die Frage ist nur wie kommst du auf die äquivalente Aussage? Bzw. auf oben rechts? Das versteh ich noch nicht.



Bezug
                        
Bezug
Bestimmung von Matritzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:50 Mo 13.11.2006
Autor: angela.h.b.


>  Kann deinen Weg so weit nachvollziehen, die Frage ist nur
> wie kommst du auf die äquivalente Aussage?

Hallo,

meinst Du das:


[mm] >A\cdot{}\pmat{1&1\\0&1}=\pmat{1&1\\0&1}A [/mm]

><==>

[mm] >\pmat{a_{11}&a_{11}+a_{12}\\a_{21}&a_{22}}=\pmat{a_{11}+a_{21}&a_{12}+a_{22}\\a_{21}&a_{22}} [/mm]

Das stimmt nämlich nicht, da ist etwas verlorengengangen. Es muß heißen

[mm] \pmat{a_{11}&a_{11}+a_{12}\\a_{21}&a_{21}+a_{22}}=\pmat{a_{11}+a_{21}&a_{12}+a_{22}\\a_{21}&a_{22}} [/mm]

Der Vergleich der vier Matrixpositionen ergibt das Ergebnis.

Gruß v. Angela

Bezug
        
Bezug
Bestimmung von Matritzen: vervollständigt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:03 So 12.11.2006
Autor: Sashman

So hab mal einen anderen Weg ausprobiert. Der kommt zwar auch nicht ohne "Eintragsvergleich" aus aber:

Sei vorübergehend [mm] $S=\pmat{1&1\\0&1}$ [/mm] da S invertierbar ist gilt folgendes

$A*S=S*A$   [mm] $\gdw$ $S^{-1}*A*S=S^{-1}*S*A=A$ [/mm]

so dann mußt du nur das produkt auf der linken Seite ausrechnen, was zu:

[mm] $A=\pmat{q_{11}&a_{12}\\a_{21}&a_{22}}=\pmat{a_{11}-a_{21}&a_{11}+a_{12}-a_{21}-a_{22}\\a_{21}&a_{21}+a_{22}} [/mm] $

führt. Aus dem "Eintragsvergleich" ergibt sich sofort:

[mm] $a_{21}=0$ $a_{11}+a_{12}-a_{21}-a_{22}=a_{11}+a_{12}-a_{22}=a_{12}\to a_{11}=a_{22}$ [/mm]

Was uns zu [mm] $A=\pmat{a_{11}&a_{12}\\0&a_{11}}$ [/mm] führt.

Denke das dürfte nicht anders gehen nur scheint mir dieser Weg "mathematischer"

MfG
Sashman

Bezug
                
Bezug
Bestimmung von Matritzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:53 Mo 13.11.2006
Autor: angela.h.b.


> Denke das dürfte nicht anders gehen nur scheint mir dieser
> Weg "mathematischer"

Hallo,

nein, ich sehe nichts, was "mathematischer" ist.
Ich finde diesen Weg nachteiliger, weiler einem mehr Mühe macht. Man muß ja erst noch das Inverse ausrechnen.

Gruß v. Angela

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lerngruppe LinAlg"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de