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Forum "Kombinatorik" - Bestimmung von n
Bestimmung von n < Kombinatorik < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Bestimmung von n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:32 Mo 19.11.2007
Autor: RomanSchmidt

Aufgabe
Für welche Natürliche Zahl k gilt [mm] \vektor{k+1 \\ 2}=78 [/mm]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo, ich bräuchte ein Ansatz diese Aufgabe zu lösen. Ich würde mich freuen wenn mir da einer helfen könnte.

Ich meine mich zu errinern das über das Pascalsche Dreieck lösen zu können.. aber ist das nich enorm umständlich?

        
Bezug
Bestimmung von n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:42 Mo 19.11.2007
Autor: angela.h.b.


> Für welche Natürliche Zahl k gilt [mm]\vektor{k+1 \\ 2}=78[/mm]
>  Ich
> habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten
> gestellt.
>  
> Hallo, ich bräuchte ein Ansatz diese Aufgabe zu lösen.

Hallo,

verwende die Definition des Binomialkoeffizienten.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Bestimmung von n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:52 Mo 19.11.2007
Autor: RomanSchmidt

Meinst du etwa so?

[mm] \bruch{(k+1)!}{k!*((k+1)-k)!} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Bestimmung von n: einfacher ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:54 Mo 19.11.2007
Autor: Loddar

Hallo Roman!


[mm] $$\vektor{k+1\\2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{(k+1)*k}{1*2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{k*(k+1)}{2}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Bestimmung von n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:06 Mo 19.11.2007
Autor: RomanSchmidt

Danke für die Hilfe. Aber so richtig schau wer ich daraus nicht.
Wiso ist jetzt k*(k+1) ?

Wärst du so net und könntest mir das einwenig erklären

Bezug
                                        
Bezug
Bestimmung von n: Definition
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:11 Mo 19.11.2007
Autor: Loddar

Hallo Roman!


Da habe ich lediglich die Definition des Binomialkoeffizienten sowie der Fakultät angewendet:

[mm] $$\vektor{k+1\\2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{(k+1)!}{2!*(k+1-2)!} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{(k+1)!}{2*(k-1)!} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\blue{(k-1)!}*k*(k+1)}{2!*\blue{(k-1)!}} [/mm] \ = \ ...$$

Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Bestimmung von n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:27 Mo 19.11.2007
Autor: RomanSchmidt

Tut mir Leid Loddar wenn ich dir auf den Geist gehe aber...



$ [mm] \vektor{k+1\\2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{(k+1)!}{2!\cdot{}(k+1-2)!} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{(k+1)!}{2\cdot{}(k-1)!} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{{(k-1)!}\cdot{}\blue k\cdot{}(k+1)}{2!\cdot{}{(k-1)!}} [/mm] \ = \ ... $

k kommt voher?

ich steh wohl auf einer dicken Leitung :)


Bezug
                                                        
Bezug
Bestimmung von n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:42 Mo 19.11.2007
Autor: angela.h.b.


> [mm]\vektor{k+1\\2} \ = \ \bruch{(k+1)!}{2!\cdot{}(k+1-2)!} \ = \ \bruch{(k+1)!}{2\cdot{}(k-1)!} \ = \ \bruch{{(k-1)!}\cdot{}\blue k\cdot{}(k+1)}{2!\cdot{}{(k-1)!}} \ = \ ...[/mm]
>  
> k kommt voher?
>  
> ich steh wohl auf einer dicken Leitung :)

Hallo,

vielleicht. Oder weißt Du nicht, was die Ausrufezeichen bedeuten?
das wollen wir ja mal nicht hoffen...

Gehen wir also davon aus, daß Du weißt, was "Fakultät" bedeutet.

Dann solltest Du Dir die Fakultaäten an dieser Stelle ausschreiben:

[mm] \vektor{k+1\\2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{(k+1)!}{2!\cdot{}(k+1-2)!} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{(k+1)!}{2\cdot{}(k-1)!} [/mm] \ = ???

Spätestens hier sollte Dir ein Licht aufgehen.

Gruß v. Angela




>  


Bezug
                                                                
Bezug
Bestimmung von n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:23 Mo 19.11.2007
Autor: RomanSchmidt

Ohh hehe ja logisch

da ja [mm] \n!=n*(n-1) [/mm] ist -> [mm] \bruch{k+1*((k+1)-1)}{2! (k+1)-2} [/mm] -> [mm] \bruch{k*(k+1)}{2(k-1)}=78 [/mm]


ich hoffe jetzt bin ich einigermaßen auf der richtigen Spur


Bezug
                                                                        
Bezug
Bestimmung von n: Def. der Fakultät
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:30 Mo 19.11.2007
Autor: angela.h.b.


> da ja [mm] n!=n*(n-1)[/mm] ist

Schlag jetzt bitte mal in einem Buch nach, wie n! definiert ist.

Gruß v. Angela



Bezug
                                                                                
Bezug
Bestimmung von n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:48 Mo 19.11.2007
Autor: RomanSchmidt

Def.: n!=1*2*3...*n
0!=1

War das falsch von mir?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Bestimmung von n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:57 Mo 19.11.2007
Autor: angela.h.b.


> Def.: n!=1*2*3...*n
>  0!=1
>  
> War das falsch von mir?

Nein, das Nachschlagen war richtig...

Aber Du schriebst ja, daß [mm] n!=n\cdot{}(n-1), [/mm] und das war ganz entsetzlich. Entsetzlich verkehrt.


Nachdem Du nun die Fakultät kennst, sage ich Dir nochmal, was der Binomialkoeffizient ist:

Es ist [mm] \vektor{a \\ b}=\bruch{a!}{b!(a-b)!}, [/mm]

und ich glaube, daß Du jetzt richtig gut [mm] \vektor{k+1 \\ 2} [/mm] berechnen kannst.


Anschließend =78 setzen und das passende k berechnen.

Gruß v. Angela

Bezug
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